Личный кабинет
Войти
Регистрация
Регистрация
Зачем вам это?

Делиться с другими своими впечателениями об отдыхе;

Общаться и заводить друзей среди туристов;

Обрести популярность в нашем сообществе.

Зарегистрироваться
Регистрация с помощью:
Регистрация турфирмы на нашем сайте позволит вам:

Отвечать на отзывы клиентов и быть более заметным среди целевой аудитории;

Повысить позиции вашей турфимы в поисковых системах;

Внести фирму в базу сайта и получать звонки;

Регистрация в качестве официального представителя отеля позволит вам:

Увеличить количество прямых бронирований вашего отеля;

Иметь надежную обратную связь со своими клиентами;

Отвечать на отзывы от имени администрации отеля.

Забыли пароль?
Укажите свою почту и мы вышлем вам новый :)
Отправить
Заказ обратного звонка
Пожалуйста, укажите Ваше имя и телефон для связи.
Ваше имя
Телефон (в межд.формате, например: +7 499 1234567)
Укажите город приобретения тура
Отправить
К списку туристов

Кошка-путешественница: комментарии

Аватар пользователя Кошка-путешественница
Последний визит:
07 сентября 2018 в 15:15
  • Добавить в друзья
  • Рассказы по RSS
  • Подписаться 1

Любимые авторы (1)

Показать всех

Добавлен в "Любимые авторы" у (1)

Показать всех
Рейтинг 486 Место 450
Место жительства: Россия, Выкса
Написать сообщение
Кому:
Отправить
Для Vladimiras Titarenko:
спасибо за добрые слова! Павлово-на-Оке - это чудо-расчудесное! Виды красоты необыкновенной: Дальняя Круча, тумботинские дали... А еще у них там теперь лимоны в тренде)) Они гостям дарят в горшочках. На окне у меня такой рос, даже лимончики были. В музее - роскошный директор, за дело болеет всей душой и коллектив мотивирует.
А глубинка - да, это моя личная укоризна. особенно Выкса))) Об этом городе один замечательный человек написал так: "Мой город с вежливым названием..." Цикл экскурсий по Выксе обдумывается, очень надеюсь, что он состоится. Конечно, ей далеко до Смоленска и Ярославля, но свои прелести есть и у нее.
Между Выксой и Павлово есть Вача. А рядом - село Казаково, где создают знаменитую казаковскую филигрань. Тоже достойно внимания. Особенно условия, в которых создаются подлинные шедевры...

Кстати, под Выксой в годы войны размещался эвакуированный еврейский детский дом из Каунаса. У меня есть кое-какие данные, но их немного. Так что связи центральной России с Прибалтикой очень прослеживаются. Приезжайте в Россию в гости. Будем рады!
О-о-ой... Ну что ты будешь делать. Даже уже и не смешно.. Говорила мне мама: молчание - золото)) Вот сразу знала, что мне за этот отзыв прилетит. Но полагала. что достанется мне от жителей Калуги за то, что не слишком позитивно отозвалась о городе. А досталось за Батыя.

Неугомонный мой собеседник! Три раза перечитала свой коммент, но так и не нашла, в каком месте я написала, что приведенный комментарий - Ваш?))) С чего Вы это взяли-то??

Как это я шутку о пастиле - а там стоял аж двойной смайлик - смогла сделать "издевательством над моей родной Коломной и ее героической историей"??

Где моя фраза "семь недель стоял хан с воинством под стенами город" противоречит приведенному:

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html
а именно "Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей"

Цитата:
"На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им"


И, главное: где проявления "странной истерики с открытыми нападками в мой адрес". Про Вас лично я упомянула один раз - там, где извинялась за эмоциональность.

И пусть я останусь со всеми присвоенными Вами мне титулами)) Право, меня это ничуть не тревожит. А за предвзятость козельских краеведов и трусость Александра Невского... Что ж. Интернет - такая штука, где каждый волен самовыражаться как может.



А сейчас - позвольте откланяться. Ни на какие Ваши дальнейшие комментарии больше я отвечать не буду. И Вас впредь попрошу держаться подальше от моих отчетов.


Всего Вам доброго!

Уважаемые мои читатели! Для всех, кто оказался свидетелем не совсем этичной перепалки: от меня личные извинения и кое-какие данные.

Комментарий, за который мне очень хотелось поговорить с автором, выглядел так: "Козельск был взят за 3 дня. Злым был назван потому, что Батый туда пришел по совершенно другому делу (Спросить с князя тех земель про косячек в одной из битв), но был атакован Козельской дружиной, хотя к самому Козельску и его жителям претензий не имел и город ему нахрен был не нужен по причине удаления от всех торговых путей. А так долго осада была по причине ожидания того самого князя. Город был спокойно сдан самими жителями после того, как козельская дружина в полном составе была расфигачена за пределами городских стен, куда вылетела по собственной дури (или по настойчивому желанию жителей города). Город никто не жег и никого там в глобальных масштабах не убивали. Ну разве что пару десятков человек, но по делу".

Полагаю, желание мое имело основание.

А это - мнение самых козельчан. Со всем цитатами из летописей: http://kozelsk.ru/istor/ist-spravka.pdf

За более подробными справками рекомендую обратиться сюда: http://www.kokm.ru/ru/branches/kozelsk

Кажется, по этому вопросу - все.

И про 7 недель, и про их отсутствие.
Для Любознательная Леди:
О, нет, увольте, сударыня!))) Дискуссия на историческую тему хороша, когда она подкреплена реальными источниками, архивными документами с номерами листов, описей и фондов. На серьезных фундаментальных исследованиях с уважаемыми рецензентами. Вот тогда это аргумент. А "прокопенковщины" мне в реале хватает, тратить на нее время здесь просто не хочется. Кстати, бусинка с улуса Джучи до сих пор хранится у меня как талисман)).
Для platok:
Вы правы, город очень интересен с архитектурной точки зрения, и успехов вашим журналистам. Не по наслышке знаю, как тяжела эта война. Видели здание со следами типа ремонта по вот этому роскошному кирпичному узору. Не знаю уж, чего хотели добиться, но дом выглядит скорбно.
Вообще, у меня сложилось впечатление. что денег в Калуге много, но на ОКН, как всегда, их не хватает. В Нижнем после чемпионата, средь всеобщего блеска и лоска, печально стоят облупленные "Ленинка" и Дворец труда. они - федеральные ОКН, их не взялись приводить в порядок. очень хлопотная процедура. А дома советской эпохи, сколь угодно красивые, вовсе ничего не защищены.
У нас в городе срезали мозаику, чтобы утеплить фасад здания. Мы ничего не смогли сделать.
Для Аlex:
"Прошу простить и меня за излишнюю эмоциональность, но я различаю историю и байки, будь то хоть фоменковщина, хоть сказки про пастилу"

Ой, да флаг Вам в руки)) Развивать дискуссию о русской истории на туристическому сайте, да еще с человеком, который не слишком следит за речью - это не для меня. Будьте здоровы! И берегите печень!
Для Любознательная Леди:
Не, до загранника дело дойдет не скоро)) А контрасты - увы, Вы правы. Порой очень цепляет. Причем, не богатство культовых сооружений (хотя и тут не все однозначно), а бессмысленная роскошь пустых торговых площадей по соседству с облупившимися ОКН. Это много где..

Спасибо Вам за теплый отзыв!
Для Аlex:
"Прошу прощения, но если Вы с мужем действительно историки, то идея ехать в Коломну ради этого нео-лубка и фальшивки - это выше моего понимания. "

Странное у Вас чувство юмора. Ну да ладно.
Для Аlex: "считаю необходимым заметить, что перед штурмом Батый ожидал подхода двух войск, и распутица по весне сильно мешала их воссоединению"

мне доводилось читать массу осовремененных версий осады Козельска. Есть среди них и такие, после которых очень хочется лично встретиться с автором и слегка попортить ему интерфейс. Возможно, в чьих-то душах поселится покой, если они будут знать, что Козельск не отстаивал свободу до последнего жителя, что Александр Невский был правой рукой монгольского хана, и что в Великой Отечественной выиграли американцы, и первый спутник запустили они же. Но это не по мне.
Преклоняюсь перед подвигом Торжка. Перед храбростью русских князей и простых ратников-ополченцев. И никогда не забуду, как смотрели ученики на карту страны, когда я говорила им: "И тогда на пути хана Батыя встал маленький городок Козельск"... Жители этого города гордятся своей историей. И они правы.
Простите за, возможно, излишнюю эмоциональность, но тенденция последнего времени "этого не было!" мне сильно не по душе. Я считала нужным рассказать своим читателям о семи неделях стояния Батыя перед городом - я это сделала. И не считаю себя неправой.
Для Аlex:
меня ничто не смущает)) Просто довелось услышать, как на ударении РамОнь делают акцент, подчеркивая, что именно так надо произносить, я привела этот момент в рассказе. За оценку спасибо сердечное!!!
Страницы: 1 2 3 Далее
Анна
Наверное в 2016 году так и было. Красоты города, конечно, неоспоримы, есть чем полюбоваться. На возвращаться нет никакого желания. Я много где была и обычно всегда хочется вернуться, но, к сожалению, не сюда. Очень много машин, мало пешеходных переходов, тротуаров. В темное время суток страшно ходить по улицам, т.к. улицы и переулки малолюдны и плохо освещены. Полицейские могут оштрафовать туриста совершенно неожиданно за переход в неположенном месте. Лавра великолепна, но там толпы фотографирующихся туристов. Если Вам всё это не мешает, или Вы едите с экскурсионной группой,то желаю приятной поездки!
Кошка-путешественница
Для Vladimiras Titarenko:
спасибо за добрые слова! Павлово-на-Оке - это чудо-расчудесное! Виды красоты необыкновенной: Дальняя Круча, тумботинские дали... А еще у них там теперь лимоны в тренде)) Они гостям дарят в горшочках. На окне у меня такой рос, даже лимончики были. В музее - роскошный директор, за дело болеет всей душой и коллектив мотивирует.
А глубинка - да, это моя личная укоризна. особенно Выкса))) Об этом городе один замечательный человек написал так: "Мой город с вежливым названием..." Цикл экскурсий по Выксе обдумывается, очень надеюсь, что он состоится. Конечно, ей далеко до Смоленска и Ярославля, но свои прелести есть и у нее.
Между Выксой и Павлово есть Вача. А рядом - село Казаково, где создают знаменитую казаковскую филигрань. Тоже достойно внимания. Особенно условия, в которых создаются подлинные шедевры...

Кстати, под Выксой в годы войны размещался эвакуированный еврейский детский дом из Каунаса. У меня есть кое-какие данные, но их немного. Так что связи центральной России с Прибалтикой очень прослеживаются. Приезжайте в Россию в гости. Будем рады!
Vladimiras Titarenko
Автору! Хороший рассказ, живой язык, да оно и видно – вон, сколько тут понаписано, проводится большая работа в изучении Вашего труда – можете гордиться!
С особым интересом читаю о городах за пределами Москвы, Петербурга. Мне повезло – в годы Великой державы успел посетить десятки городов … и еще запомнил Павлово-на-Оке (вроде, тогда так, командировка) – окунулся в настоящий русский быт. Замечательные добродушные люди меня покорили, был поражен красотой деревянных домов с самыми разными резными украшениями, жили мы тогда на квартире и трудно сказать - это больше было похоже на городскую или сельскую жизнь. А еще павловский говор, - сначала чуть смешило, потом уже непроизвольно сам начал окать, но когда мой коллега, плохо говоривший на русском, начал окать, конструкторский отдел завода покатывался со смеху, для меня очень приятный диалект, рад бы пообщаться. Вы там рядом, вдруг напишите и об этом городе. А так, жду Ваших дальнейших рассказов, (Смоленск Ярославль Выкса…) возможно, расскажите о каком-нибудь селе, деревне – к сожалению, в наших соцсетях о российской глубинке однобоко.. .
Спасибо!
Аlex
Разобиженный мой "шутник"!

Позвольте мне самому решать, от чего держаться подальше, а от чего нет. Как у Вас есть право публиковаться, так и у меня есть право комментировать. И мне совершенно неважно, будете Вы отвечать на мои комментарии или нет и какую еще часть моего тела посоветуете мне беречь, переходя на вполне адресное хамство с претензией на утонченность.


Мама всё правильно Вам говорила. Молчание - действительно золото, поэтому напрасно Вы начали перепалку с поучениями, не проштудировав хотя бы мат.часть по обсуждаемому вопросу. Теперь, как я погляжу, Вы даже якобы не помните, с чего всё началось. Тогда напомню: я имел неосторожность заметить, что 7 недель Батый ждал подхода двух войск (с марта по май, в сезон весенней распутицы), а затем согласно отдельным источникам город был взят за 3 дня (вот где подтвержденное мною противоречие). По непонятной причине Вас это оскорбило, создало иллюзию недостаточно героической обороны Козельска (как будто 3 дня героического сражения с превосходящими силами противника - это мало) и т.д. Словом, сами придумали, сами оскорбились, сами с собой успешно поспорили и сами себя торжественно поздравили.

И не надо, пожалуйста, делать вид, что угроза "попортить интерфейс" была не в мой адрес. Споря с конкретным МОИМ постом Вы мгновенно включили агрессивное негодование, усилив его странными фантазиями про Вторую Мировую и т.д. и перейдя на обращение в третьем лице.

Вы очень забавно подменяете тезисы.
1) Вам аргументированно говорят, что НЕКТО по Вашей ссылке приводит лишь выборочные источники и притом их перевирает, а Вы начинаете вздыхать про огульно охаянных мною предвзятых козельских краеведов. Никто их не охаивал, мнение краеведов как раз сильно отличается от Вашего. Я всего лишь говорил, что Вы наспех нашли какую-то ерунду, сляпанную впопыхах на уровне школьного реферата, и выдаете ее за официальную позицию историков-краеведов. При этом НИ ОДИН контраргумент Вы опровергнуть не можете.

2) Это где ж Вы вычитали, что я назвал Невского (которого, кстати, вспомнили Вы) трусом? Я, как и Вы, понятия не имею, что двигало им, когда он избрал путь сближения с Ордой и расправы с братом - тем не менее это не мешает просто озвучить документально засвидетельствованные факты без их интерпретации. Именно этим, а не пропагандой, историки вообще-то и должны заниматься.


Еще раз перечитал Вашу "шутку" про Коломну - шутки не вижу. Вижу, что называющий себя историком человек, чувствительный к событиям Батыева нашествия, собрался в Коломну, "раз уж речь о пастиле" - и всё. Теперь мне ясно, что Кюльхан погиб у стен Коломны, видимо, не в кровопролитном бою (на секундочку, крупнейшем сражении в походе Батыя), а подавившись пастилой. А вместе с ним и Роман Ингваревич, и дружина. А на Девичьем поле, видимо, татары не несчастных девушек жгли, а маршмэллоу над костром запекали? Что Дмитрий Донской, видимо, впоследствии там рать пастилой откармливал. И Василий Темный с Болотниковым за пастилой туда, видимо, наведывались? Или Марина Мнишек пастилками горе по повешенному у Серпуховских ворот крошке-сыну в башне заедала, представляя, как его тельце часами дергается в не затянувшейся петле? Ха-ха, да?

Заранее прошу прощения, но пастильную брехню про Коломну уж точно без внимания не оставлю, чтобы толпы "не очень хорошо учивших историю" не помогали местным дельцам продолжать разрушение культурно-исторического наследия моего родного города, популяризируя фальшивый лубок и давая возможность самоутверждаться на этом околовсяческим "историкам", не привыкшим отвечать за свои слова.

Всего и Вам наилучшего.
Кошка-путешественница
О-о-ой... Ну что ты будешь делать. Даже уже и не смешно.. Говорила мне мама: молчание - золото)) Вот сразу знала, что мне за этот отзыв прилетит. Но полагала. что достанется мне от жителей Калуги за то, что не слишком позитивно отозвалась о городе. А досталось за Батыя.

Неугомонный мой собеседник! Три раза перечитала свой коммент, но так и не нашла, в каком месте я написала, что приведенный комментарий - Ваш?))) С чего Вы это взяли-то??

Как это я шутку о пастиле - а там стоял аж двойной смайлик - смогла сделать "издевательством над моей родной Коломной и ее героической историей"??

Где моя фраза "семь недель стоял хан с воинством под стенами город" противоречит приведенному:

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html
а именно "Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей"

Цитата:
"На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им"


И, главное: где проявления "странной истерики с открытыми нападками в мой адрес". Про Вас лично я упомянула один раз - там, где извинялась за эмоциональность.

И пусть я останусь со всеми присвоенными Вами мне титулами)) Право, меня это ничуть не тревожит. А за предвзятость козельских краеведов и трусость Александра Невского... Что ж. Интернет - такая штука, где каждый волен самовыражаться как может.



А сейчас - позвольте откланяться. Ни на какие Ваши дальнейшие комментарии больше я отвечать не буду. И Вас впредь попрошу держаться подальше от моих отчетов.


Всего Вам доброго!

Аlex
И, наконец, пара тезисов по приведенному автором источнику (http://kozelsk.ru/istor/ist-spravka.pdf), с которым автор, судя по всему, безоговорочно согласен. Ловим на лжи навскидку (далее цитаты и комментарии):

1) "Все оборонявшие Козельск ратники... погибли, защищая свою веру... "
ЛОЖЬ - на веру никто не посягал.
Батый и татаро-монголы НИКОГДА не пытались обратить русичей в какую-либо иную веру. Напротив, в годы татаро-монгольского ига с подачи Орды на Руси как раз укреплялись позиции православия.

2) "у стен Козельска татары потеряли 4000 своих воинов, а также трёх командиров туменов, которых летописи именуют «сыны», т.е. потомки Чингизхана. "
ЛОЖЬ.
Единственный чингизид, погибший на территории Руси в 1237-1238гг - это Кюльхан. Погиб в битве за Коломну.
Далее по фрагментам летописей, приведенных по ссылке, видно, что речь шла всего лишь о неких сыновьях темников, но не о потомках Чингиза!
Если я не прав, приведите имена прямых потомков Чингизхана (дети, внуки) в битве за Козельск.


Отдельно обращаю внимание, что по ссылке в источниках не указана Галицко-волынская летопись, зато приведен ее вольный пересказ Карамзиным, что указывает на незнание первичных документальных источников автором текста по ссылке.


Далее текст можно не анализировать. Ляпов, очевидных для любого историка, уже достаточно.

Резюмирую: идея впопыхах отыскивать в гугле аргументы - не лучшая, т.к. источники могут оказаться ненадежными и содержать массу ляпов. Зачем так подставляться?
Страницы: 1 2 3 4 5 .. 6 Далее
В начало страницы
banner-dzen
Нам важно, кто Вы
Спасибо!
Спасибо!
Пожалуйста, проверьте правильность указания даты Вашего рождения
Сохранить
Спасибо! Данные сохранены.