Анхар, это мерзко, извините, но у Вас тон базарной бабы. Отвратительно, я такого никогда в жизни не слышала и не читала. Злоба так и прет.
Москва
Ваш город:
Москва?
Подтвердить
Изменить
Заказ тура
Регистрация |
Войти
Регистрация
Зачем вам это?
Делиться с другими своими впечателениями об отдыхе;
Общаться и заводить друзей среди туристов;
Обрести популярность в нашем сообществе.
Регистрация турфирмы на нашем сайте позволит вам:
Отвечать на отзывы клиентов и быть более заметным среди целевой аудитории;
Повысить позиции вашей турфимы в поисковых системах;
Внести фирму в базу сайта и получать звонки;
Забыли пароль?
Укажите свою почту и мы вышлем вам новый :)
Заказ обратного звонка
Пожалуйста, укажите Ваше имя и телефон для связи.
К списку туристов
Natalia182: комментарии
Последний визит:
05 декабря 2011 в 00:34
- Добавить в друзья
- Рассказы по RSS
- Подписаться
Кому:
Считается, что самые капризные кляузники – это туристы, поэтому больше всего жалоб пишется на услуги туроператоров. Оказывается, что те колхозники, которые переселились в Москву недавно уже по российскому (а не советскому) лимиту в бирюлевские гетто или в Северный Подольск (простите, Южное Бутово), выезжая за рубеж за 500 $ по горящему туру в турецкие «три звезды», подразумевают шикарный вояж во дворец падишаха. Я очень много путешествую и по работе и с семьей, и давно уже определился с туркомпаниями, максимально заботящимися о моем комфорте и в командировках, и на отдыхе. Две мои самые любимые – это колосс турбизнеса «КМП-групп» и очень маленький и прогрессивный «Иорданский клуб». Поэтому мне было ужасно обидно читать откровенное вранье про двух девушек, с которыми меня лет семь назад познакомили мои друзья, и благодаря которым мы совершили наши лучшие поездки - в Ливан, Сирию и Иорданию. Из последней вернулись две недели назад. Представьте, что такое организовать индивидуальный тур для десяти человек, одни из которых хотят спа-терапию на Мертвом море, другие едут в православное паломничество по Святым местам, третьим нужен светский шоппинг по арабскому антиквариату. И все хотят все время быть вместе. Не смогли представить? А нам все это организовали. Винодельня, где делают вино из библейских сортов винограда. Бордель VI века в пустыне под эгидой ЮНЕСКО. Иерихонские стены с высоты птичьего полета. Двухчасовой подъем на осликах к гробнице Аарона, брата пророка Моисея. Тренировочный лагерь боевиков «Хесболлы». Шучу, туда мы не поехали! Эти места невозможно найти ни в Интернете, ни в путеводителях. Все это я решил написать, чтобы как-то защитить «Иорданский клуб» от клеветы умалишенной горе-туристки, которая хочет своей писаниной вынудить турагента на халявные путевки. Недавно «Иорданский клуб» стал работать с Японией. Мы с друзьями собираемся. Кто за «Наруто», кто за самурайскими мечами…
Илья
sh@sovagroimport.ru
Илья
sh@sovagroimport.ru
В финале этой недельной «дискуссии» хотим обратить внимание всех ее участников и просто тех, кто прочитал (или еще прочитает) данную тему, на то обстоятельство, что г-жа Кочнева, бравирующая своим юридическим образованием, публикует оскорбления, а также порочащую нашу честь и достоинство информацию, видимо полностью уверенная в своей безнаказанности.
И многие уже высказались по поводу того, что мы не предприняли никаких официальных действий в этом направлении, а ограничились только публикацией в сети...
Освещение истории на туристич. порталах – это только один из предпринятых нами шагов в борьбе с недопустимым поведением г-жи Кочневой А. как частного лица и как руководителя ООО «Иорданский Клуб».
В печатные СМИ также сделана рассылка всех материалов по этому делу, включая Screenshot «мастер-класса» высокого ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, который продемонстрировала здесь г-жа Кочнева А.
Кроме этого, в Управление-К было отправлено заявление с указанием IP-адреса, с которого была предпринята вирусная атака с заключением технической службы безопасности провайдера.
В другое подразделение – Screenshot всех оскорблений и угроз, полученных нами от гр. Кочневой, как по эл. почте, так и опубликованных на различных Интернет-сайтах.
В «Ассоциацию Туроператоров», «Российский союз туриндустрии» и «Ростуризм» – предложение разобраться в ситуации:
на каком основании фирма, НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ в Едином Реестре Туроператоров, НЕ ИМЕЮЩАЯ ЛИЦЕНЗИИ на право занятия туроператорской деятельностью, а также БЕЗ ФИНАНСОВЫХ ГАРАНТИЙ заявляет себя ТУРОПЕРАТОРОМ и подписывает договор под видом ТО?
Для юридически грамотной г-жи Анхар, которая «имеет диплом по гражданскому и торговому праву» приводим пару выдержек:
1. «Федеральное агентство по туризму информирует о том, что туроператорскую деятельность вправе осуществлять только зарегистрированные на территории Российской Федерации юридические лица, имеющие финансовое обеспечение, и сведения о которых внесены в Единый федеральный реестр туроператоров (статья 41 Федерального закона от 24 ноября 1996 г. № 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации").
Осуществление туроператорской деятельности с нарушением указанных требований не допускается.»
http://reestr.russiatourism.ru/
2. «Туристическая путевка является письменным акцептом оферты туроператора или турагента на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета туроператора или турагента.» ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ». Реализация гражданам тур.продукта без оформления туристической путевки влечет привлечение виновного субъекта к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 КоАП РФ.»
Так что гр. Кочнева Анхар может и дальше продолжать в том же духе.
Извинений УЖЕ не примем.
И многие уже высказались по поводу того, что мы не предприняли никаких официальных действий в этом направлении, а ограничились только публикацией в сети...
Освещение истории на туристич. порталах – это только один из предпринятых нами шагов в борьбе с недопустимым поведением г-жи Кочневой А. как частного лица и как руководителя ООО «Иорданский Клуб».
В печатные СМИ также сделана рассылка всех материалов по этому делу, включая Screenshot «мастер-класса» высокого ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, который продемонстрировала здесь г-жа Кочнева А.
Кроме этого, в Управление-К было отправлено заявление с указанием IP-адреса, с которого была предпринята вирусная атака с заключением технической службы безопасности провайдера.
В другое подразделение – Screenshot всех оскорблений и угроз, полученных нами от гр. Кочневой, как по эл. почте, так и опубликованных на различных Интернет-сайтах.
В «Ассоциацию Туроператоров», «Российский союз туриндустрии» и «Ростуризм» – предложение разобраться в ситуации:
на каком основании фирма, НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ в Едином Реестре Туроператоров, НЕ ИМЕЮЩАЯ ЛИЦЕНЗИИ на право занятия туроператорской деятельностью, а также БЕЗ ФИНАНСОВЫХ ГАРАНТИЙ заявляет себя ТУРОПЕРАТОРОМ и подписывает договор под видом ТО?
Для юридически грамотной г-жи Анхар, которая «имеет диплом по гражданскому и торговому праву» приводим пару выдержек:
1. «Федеральное агентство по туризму информирует о том, что туроператорскую деятельность вправе осуществлять только зарегистрированные на территории Российской Федерации юридические лица, имеющие финансовое обеспечение, и сведения о которых внесены в Единый федеральный реестр туроператоров (статья 41 Федерального закона от 24 ноября 1996 г. № 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации").
Осуществление туроператорской деятельности с нарушением указанных требований не допускается.»
http://reestr.russiatourism.ru/
2. «Туристическая путевка является письменным акцептом оферты туроператора или турагента на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета туроператора или турагента.» ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ». Реализация гражданам тур.продукта без оформления туристической путевки влечет привлечение виновного субъекта к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 КоАП РФ.»
Так что гр. Кочнева Анхар может и дальше продолжать в том же духе.
Извинений УЖЕ не примем.
Наталье
убедили наконец меня , расскажите вкратце о чём собсно идёт речь ? я текст не читал изза большого обилия наличия букафф , и обещаю вам поверить на слово. поясните коротко в чём суть проблемы ? ну например так : "нас попросили доплатить" или так : "нас поселили в другой отель" ???
убедили наконец меня , расскажите вкратце о чём собсно идёт речь ? я текст не читал изза большого обилия наличия букафф , и обещаю вам поверить на слово. поясните коротко в чём суть проблемы ? ну например так : "нас попросили доплатить" или так : "нас поселили в другой отель" ???
Поскольку на переезде 1 и 12 числа народу сильно меньше, чем мы считали,разница, видимо, будет за наш счет :(
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2 $.
Женя.
«тур индивидуальный, а не групповой» - 10 человек в группе это называется «индивидуальным туром»???
[QUOTE][B]Anhar:[/B]
Да, совершенно точно установлено, что она ХОДИЛА в Женин журнал и там могла видеть посты про ребенка. Она там нагадила, как и в моем журнале.[/QUOTE]
«А сегодня, после того, как эта дура отметилась в жж у меня и у Жени, многое стало ясно.»
А вот это уже, действительно, смахивает на паранойю или какое-то другое душевное расстройство, о чем г-же Анхар неоднократно намекали другие участники форума!
Слишком много было бы чести, если бы я тратила свое время на то, чтобы мониторить ЖЖ обеих дам… И тем более – оставлять в них какие-либо комментарии. Для чего???
Со слов участников форума, г-жа Анхар довольно часто позволяет себе грубое и не вполне адекватное поведение в отношении тех, кто с ней в чем-либо не согласен (таков у нее стиль общения, сложившийся в виду уровня культуры и воспитания - что она лишний раз и продемонстрировала в процессе обсуждения данной темы). Но потом ее «показательные выступления» либо вырезают из соображений цензуры, либо всю тему закрывают...
И получается, что никто кроме непосредственных участников форума ничего этого не видит, а г-жа Анхар спокойно продолжает и дальше строить из себя благопристойного и адекватного ПРОФЕССИОНАЛА.
Никс: «на 17 сайтах и форумах выложить "эту проблему" - канешна "дорогого стоит" , как думаете какие выводы делают люди ?»
Ну почему же на 17? Я разместила свою историю НА ВСЕХ тур. ресурсах, чтобы информация все-таки дошла до широкой общественности, а не канула незамеченной в глубинах сети...
Так что г-жа Анхар плохо мониторит ;))
Поэтому для вас без изменений - 1750Х2 $.
Женя.
«тур индивидуальный, а не групповой» - 10 человек в группе это называется «индивидуальным туром»???
[QUOTE][B]Anhar:[/B]
Да, совершенно точно установлено, что она ХОДИЛА в Женин журнал и там могла видеть посты про ребенка. Она там нагадила, как и в моем журнале.[/QUOTE]
«А сегодня, после того, как эта дура отметилась в жж у меня и у Жени, многое стало ясно.»
А вот это уже, действительно, смахивает на паранойю или какое-то другое душевное расстройство, о чем г-же Анхар неоднократно намекали другие участники форума!
Слишком много было бы чести, если бы я тратила свое время на то, чтобы мониторить ЖЖ обеих дам… И тем более – оставлять в них какие-либо комментарии. Для чего???
Со слов участников форума, г-жа Анхар довольно часто позволяет себе грубое и не вполне адекватное поведение в отношении тех, кто с ней в чем-либо не согласен (таков у нее стиль общения, сложившийся в виду уровня культуры и воспитания - что она лишний раз и продемонстрировала в процессе обсуждения данной темы). Но потом ее «показательные выступления» либо вырезают из соображений цензуры, либо всю тему закрывают...
И получается, что никто кроме непосредственных участников форума ничего этого не видит, а г-жа Анхар спокойно продолжает и дальше строить из себя благопристойного и адекватного ПРОФЕССИОНАЛА.
Никс: «на 17 сайтах и форумах выложить "эту проблему" - канешна "дорогого стоит" , как думаете какие выводы делают люди ?»
Ну почему же на 17? Я разместила свою историю НА ВСЕХ тур. ресурсах, чтобы информация все-таки дошла до широкой общественности, а не канула незамеченной в глубинах сети...
Так что г-жа Анхар плохо мониторит ;))
ОТ АВТОРА ТЕМЫ
Дата: 04.04.08 20:51
добрый день!
поехали с нами в Ливан с 5 по 12 мая я еду и народ собираю
будет интересная программа + 3 ночи на море в Библосе, всего 790 долл + перелет (10 тыс с копейкой пока есть).
подробно можно тут почитать -
http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=20001;action=display;num=1206738811
Женя
И как после этого выглядят приведенные здесь жалобы Кочневой А. на то, что мы чуть ли НЕ НАСИЛЬНО ЗАСТАВИЛИ ВЗЯТЬ СЕБЯ В ЭТОТ ТУР, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ИХ НЕЖЕЛАНИЕ И СОПРОТИВЛЕНИЕ???
Ей Богу, просто слеза прошибает, стоит только представить себе эту душещипательную картину, как «ушлые клиенты», прибегнув к изощренным методам, ВЫНУЖДАЮТ бедное агентство брать с них деньги и организовывать им тур…
Ну, не абсурд ли?!
Да и про планируемый на осень тур в Японию, упомянутый здесь дамами, откуда бы мы узнали – телепатически считали информацию из Космоса (???), если бы сама Куприянова Е. нас в него не приглашала?
Кстати, после ПЕРВОГО озвучивания этого предложения, я ей откровенно ответила, что это зависит от того, как пройдет (еще только готовящаяся на тот момент) поездка в Ливан.
Так что, дамы, уж не обессудьте, но вы свой шанс упустили… )
Далее г-жа Анхар в своем воинственном выступлении против отщепенцев-извергов (коими нас здесь расписала) в качестве иллюстрации всей нашей «чудовищности» пишет:
«Надо заметить. что 8 человек ехали в двух машинах. А в машину к нашим двум персонажам никто сесть не захотел. Весьма красноречивый факт, не так ли?»
Было забавно это прочитать. Так же как и то, что нас «категорически не хотели брать», но мы «взяли измором», о чем красноречиво свидетельствует письмо Куприяновой Е., которое мы уже привели выше ПОСКОЛЬКУ В МАШИНЕ ИЗ БИБЛОСА ДО ГРАНИЦЫ С СИРИЕЙ НАС ЕХАЛО ТРОЕ (НЕ СЧИТАЯ ВОДИТЕЛЯ), ТАК ЖЕ КАК И ВО ВТОРОМ ТАКСИ.
В третьей машине ехала сама Куприянова Е. с мужем, мамой и подругой мамы (которая, кстати говоря, сначала села тоже в нашу машину, но потом по просьбе Куприяновой Е. пересела в ее). Очевидно, это и есть та самая «группа туристов», на которую постоянно ссылается г-жа Кочнева, апеллируя к их «свидетельским показаниям»
Вот что значит рассказывать о том, чему сам не был свидетелем, а излагать ситуацию с чужих слов… В любой момент можно сесть в лужу и оказаться в идиотском положении ) И таких «несостыковок» в рассказе г-жи Анхар множество – не хватит времени все их перечислять и опровергать, поэтому даже не будем тратить на это время. Поскольку уже приведенных примеров достаточно, чтобы показать, насколько велико было желание преподнести историю таким образом, чтобы создать необходимое представление у тех, кто с ней ознакомится. Но факты – вещь упрямая, и против них, как говорится, не попрешь… Будь ты хоть Тельцом, хоть каким еще другим «зверем» )
[QUOTE][B]Anhar:[/B]
Все 10 человек были в одинаковых условиях. Только 8 из них постоянно теряли время из-за того, что одной жрать каждые полтора часа хотелось и ее все ждали.[/QUOTE]
Сказать, как их ОСТАЛЬНЫЕ ТУРИСТЫ прозвали? солитеры.
«Остальные туристы» - это, надо полагать, Женя с семьей имеется в виду, у кот. всегда с собой был пакет с едой с завтраков из отеля… Нам же во время длительных переездов (иногда по 10-12 часов) неоднократно приходилось просить водителя остановиться где-нибудь у придорожной закусочной, чтобы купить что-нибудь перекусить в дороге, поскольку не было запланировано НИ ОДНОЙ санитарной остановки, которые всегда делают централизовано для всех туристов. Это к вопросу о «высокопрофессиональной организации» тура…
«В частности. упорно умалчивается тот факт, что из-за отсутствия авиабилетов ей был предложен не тот же самый тур за бОльшие деньги, как она утверждает, а СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОГРАММА, которая стоила совершенно ИНЫХ ДЕНЕГ и не могла являться предметом первоначального договора.
Платок:
1) другое количество дней, причем, в бОльшую сторону
2) тур индивидуальный, а не групповой
3) бОльшее количество переездов. А они в Иордании дорогие.»
"Еще раз для недогоняющих: условия тура. даты и т.п. были в конце концов изменены ПО ПРОСЬБЕ ТУРИСТОВ."
«СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОГРАММА» заключалась в 1 дополнительной ночи, проведенной в отеле на Мертвом Море! И в отсутствии новогод. ужина, заложенного в стоимость первого варианта тура (из расчета 140 долл./чел), поскольку даты поездки сместились на 3 дня.
Номер стоил 90 долл. в сутки/чел (что выяснилось только сейчас со слов Жени: «у Иорданского клуба 180 за номер», год назад на прямой вопрос о его суточ. стоимости, дамы упорно молчали, что вызывало недоумение).
Из прошлогодней переписки:
«Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.
Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.
Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.
Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.
Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?
Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад».
Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub
Дата: 04.04.08 20:51
добрый день!
поехали с нами в Ливан с 5 по 12 мая я еду и народ собираю
будет интересная программа + 3 ночи на море в Библосе, всего 790 долл + перелет (10 тыс с копейкой пока есть).
подробно можно тут почитать -
http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=20001;action=display;num=1206738811
Женя
И как после этого выглядят приведенные здесь жалобы Кочневой А. на то, что мы чуть ли НЕ НАСИЛЬНО ЗАСТАВИЛИ ВЗЯТЬ СЕБЯ В ЭТОТ ТУР, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ИХ НЕЖЕЛАНИЕ И СОПРОТИВЛЕНИЕ???
Ей Богу, просто слеза прошибает, стоит только представить себе эту душещипательную картину, как «ушлые клиенты», прибегнув к изощренным методам, ВЫНУЖДАЮТ бедное агентство брать с них деньги и организовывать им тур…
Ну, не абсурд ли?!
Да и про планируемый на осень тур в Японию, упомянутый здесь дамами, откуда бы мы узнали – телепатически считали информацию из Космоса (???), если бы сама Куприянова Е. нас в него не приглашала?
Кстати, после ПЕРВОГО озвучивания этого предложения, я ей откровенно ответила, что это зависит от того, как пройдет (еще только готовящаяся на тот момент) поездка в Ливан.
Так что, дамы, уж не обессудьте, но вы свой шанс упустили… )
Далее г-жа Анхар в своем воинственном выступлении против отщепенцев-извергов (коими нас здесь расписала) в качестве иллюстрации всей нашей «чудовищности» пишет:
«Надо заметить. что 8 человек ехали в двух машинах. А в машину к нашим двум персонажам никто сесть не захотел. Весьма красноречивый факт, не так ли?»
Было забавно это прочитать. Так же как и то, что нас «категорически не хотели брать», но мы «взяли измором», о чем красноречиво свидетельствует письмо Куприяновой Е., которое мы уже привели выше ПОСКОЛЬКУ В МАШИНЕ ИЗ БИБЛОСА ДО ГРАНИЦЫ С СИРИЕЙ НАС ЕХАЛО ТРОЕ (НЕ СЧИТАЯ ВОДИТЕЛЯ), ТАК ЖЕ КАК И ВО ВТОРОМ ТАКСИ.
В третьей машине ехала сама Куприянова Е. с мужем, мамой и подругой мамы (которая, кстати говоря, сначала села тоже в нашу машину, но потом по просьбе Куприяновой Е. пересела в ее). Очевидно, это и есть та самая «группа туристов», на которую постоянно ссылается г-жа Кочнева, апеллируя к их «свидетельским показаниям»
Вот что значит рассказывать о том, чему сам не был свидетелем, а излагать ситуацию с чужих слов… В любой момент можно сесть в лужу и оказаться в идиотском положении ) И таких «несостыковок» в рассказе г-жи Анхар множество – не хватит времени все их перечислять и опровергать, поэтому даже не будем тратить на это время. Поскольку уже приведенных примеров достаточно, чтобы показать, насколько велико было желание преподнести историю таким образом, чтобы создать необходимое представление у тех, кто с ней ознакомится. Но факты – вещь упрямая, и против них, как говорится, не попрешь… Будь ты хоть Тельцом, хоть каким еще другим «зверем» )
[QUOTE][B]Anhar:[/B]
Все 10 человек были в одинаковых условиях. Только 8 из них постоянно теряли время из-за того, что одной жрать каждые полтора часа хотелось и ее все ждали.[/QUOTE]
Сказать, как их ОСТАЛЬНЫЕ ТУРИСТЫ прозвали? солитеры.
«Остальные туристы» - это, надо полагать, Женя с семьей имеется в виду, у кот. всегда с собой был пакет с едой с завтраков из отеля… Нам же во время длительных переездов (иногда по 10-12 часов) неоднократно приходилось просить водителя остановиться где-нибудь у придорожной закусочной, чтобы купить что-нибудь перекусить в дороге, поскольку не было запланировано НИ ОДНОЙ санитарной остановки, которые всегда делают централизовано для всех туристов. Это к вопросу о «высокопрофессиональной организации» тура…
«В частности. упорно умалчивается тот факт, что из-за отсутствия авиабилетов ей был предложен не тот же самый тур за бОльшие деньги, как она утверждает, а СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОГРАММА, которая стоила совершенно ИНЫХ ДЕНЕГ и не могла являться предметом первоначального договора.
Платок:
1) другое количество дней, причем, в бОльшую сторону
2) тур индивидуальный, а не групповой
3) бОльшее количество переездов. А они в Иордании дорогие.»
"Еще раз для недогоняющих: условия тура. даты и т.п. были в конце концов изменены ПО ПРОСЬБЕ ТУРИСТОВ."
«СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОГРАММА» заключалась в 1 дополнительной ночи, проведенной в отеле на Мертвом Море! И в отсутствии новогод. ужина, заложенного в стоимость первого варианта тура (из расчета 140 долл./чел), поскольку даты поездки сместились на 3 дня.
Номер стоил 90 долл. в сутки/чел (что выяснилось только сейчас со слов Жени: «у Иорданского клуба 180 за номер», год назад на прямой вопрос о его суточ. стоимости, дамы упорно молчали, что вызывало недоумение).
Из прошлогодней переписки:
«Перед тем как перебронировать тур на другие даты, я согласовала с Женей стоимость: она подтвердила, что цена на тур остается прежней – 1750 $. Не далее, как 2 дня назад, она указывала эту же сумму в своем письме – я Вам уже писала об этом.
Потом же вдруг пошли совсем иные разговоры, и сегодня стоимость тура была повышена.
Муж Вас спросил по телефону, сколько стоит ночь в этом отеле, но Вы ему ничего на этот вопрос не ответили, хотя говорите, что занимаетесь этим уже больше 10 лет, и наверняка хорошо ориентируетесь в ценах.
Цены, которые указала Женя в своем расчете, вызвали у нас сомнение, поскольку по нескольким позициям не совпали с теми, которые присылали лично Вы. И Вы могли наглядно в этом убедиться, для чего я Вам и переслала оба расчета.
Основной аргумент в пользу увеличения стоимости тура был: увеличившиеся транспортные расходы, поскольку не набралось достаточно людей – так?
Из расчета Жени этого никак не следует, и никакими цифрами не подтверждается – все цены на транспорт такие же, как были указаны в Вашем расчете месяц назад».
Дата: 14.12.07 19:25
От кого:Jane, Jordanclub
Алекс, спасибо Вам за слова поддержки! Вы абсолютно правы, Слава Богу в туриндустрии существует много надежных, а главное – ПОРЯДОЧНЫХ фирм, в которые, как я надеюсь, будут обращаться все туристы, желающие посетить Ближний Восток, а от «Иорданского Клуба» будут держаться подальше, поскольку наша история может служить наглядным примером того, ЧТО можно получить в процессе взаимодействия с данной организацией в лице ее сотрудников Кочневой Анхар и Куприяновой Евгении.
В завершение этой темы отвечаю на те вопросы, кот. «повисли» без ответа в этой ветке.
[QUOTE][B]Redaktor:[/B]
Валера, у меня, к примеру, нет достаточной информации для того, чтобы однозначно принять ту или иную сторону - не взирая на то, что букв понаписано выше крыши. И твои сомнения в том, почему автор темы выжидала год, чтобы выразить свое недовольство, абсолютно оправданы.[/QUOTE]
Отвечаю. Я не выжидала год, а выразила свое недовольство недопустимым поведением сотрудников «ИК» сразу же, во время частной переписки с ними. Вся переписка с г-жой Кочневой велась нами исключительно в корректном, вежливом тоне. В ответ же мы получили массу оскорблений и откровенного хамства, хотя никаких оснований для этого ей не давали, ибо все наши требования были обоснованы (как материального характера, так и о принесении нам извинений за неправомерные действия со стороны сотрудников «Иорданского Клуба»).
И только недавно нам стало известно, что г-жа Кочнева еще летом вынесла эту тему на публичное обсуждение, опубликовав наши имена и др. частные данные на форуме сайта «Турдом». После чего мы посчитали необходимым дать свой ответ на том форуме:
«Коль уж сама г-жа Кочнева не постеснялась разместить СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об этой истории на данном сайте, считаем себя вправе изложить всю историю наших взаимоотношений с «Иорданским Клубом» последовательно, с указанием дат и цитат из переписки, которые опровергают многие слова Кочневой А. и наглядно демонстрируют ее попытки исказить реальные факты, представив «на суд общественности» дело с выгодной для нее стороны, не имеющей ничего общего с действительностью.
Приводим подробный рассказ об обеих наших поездках от «Иорданского Клуба» и проблемах, с которыми нам пришлось столкнуться в процессе взаимоотношений с данной организацией, с двумя целями:
во-первых, дать возможность людям, втянутым в этот конфликт г-жой Кочневой, максимально разобраться в сложившейся конфликтной ситуации, выслушав «вторую сторону» и получив информацию от первого лица, а не только изложенную автором данной ветки с чужих слов (поскольку сама она в поездке не участвовала), прежде чем выражать ей свое сочувствие по поводу «клиентов-извергов», которые «хотят обобрать до нитки» БЕЛУЮ, ПУШИСТУЮ, а главное – БЕЗЗАЩИТНУЮ женщину (коей пытается здесь себя представить Кочнева А.) и давать советы по борьбе с «рецидивистами», как она посмела нас обозвать в теме этого форума;
во-вторых, мы искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Вся переписка между нами и «Иорданским Клубом» сохранена, поэтому нам не понятны попытки представить дело иначе, чем было на самом деле.
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года, в которую мы буквально «напросились» или даже «вероломно втесались», со слов Кочневой А.
А между тем еще 4 апреля мы получили письмо с приглашением присоединиться к этой поездке от самой Куприяновой Е. Вот текст письма (копируем из почты):
Дата: 04.04.08 20:51
От кого: Jane
В завершение этой темы отвечаю на те вопросы, кот. «повисли» без ответа в этой ветке.
[QUOTE][B]Redaktor:[/B]
Валера, у меня, к примеру, нет достаточной информации для того, чтобы однозначно принять ту или иную сторону - не взирая на то, что букв понаписано выше крыши. И твои сомнения в том, почему автор темы выжидала год, чтобы выразить свое недовольство, абсолютно оправданы.[/QUOTE]
Отвечаю. Я не выжидала год, а выразила свое недовольство недопустимым поведением сотрудников «ИК» сразу же, во время частной переписки с ними. Вся переписка с г-жой Кочневой велась нами исключительно в корректном, вежливом тоне. В ответ же мы получили массу оскорблений и откровенного хамства, хотя никаких оснований для этого ей не давали, ибо все наши требования были обоснованы (как материального характера, так и о принесении нам извинений за неправомерные действия со стороны сотрудников «Иорданского Клуба»).
И только недавно нам стало известно, что г-жа Кочнева еще летом вынесла эту тему на публичное обсуждение, опубликовав наши имена и др. частные данные на форуме сайта «Турдом». После чего мы посчитали необходимым дать свой ответ на том форуме:
«Коль уж сама г-жа Кочнева не постеснялась разместить СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об этой истории на данном сайте, считаем себя вправе изложить всю историю наших взаимоотношений с «Иорданским Клубом» последовательно, с указанием дат и цитат из переписки, которые опровергают многие слова Кочневой А. и наглядно демонстрируют ее попытки исказить реальные факты, представив «на суд общественности» дело с выгодной для нее стороны, не имеющей ничего общего с действительностью.
Приводим подробный рассказ об обеих наших поездках от «Иорданского Клуба» и проблемах, с которыми нам пришлось столкнуться в процессе взаимоотношений с данной организацией, с двумя целями:
во-первых, дать возможность людям, втянутым в этот конфликт г-жой Кочневой, максимально разобраться в сложившейся конфликтной ситуации, выслушав «вторую сторону» и получив информацию от первого лица, а не только изложенную автором данной ветки с чужих слов (поскольку сама она в поездке не участвовала), прежде чем выражать ей свое сочувствие по поводу «клиентов-извергов», которые «хотят обобрать до нитки» БЕЛУЮ, ПУШИСТУЮ, а главное – БЕЗЗАЩИТНУЮ женщину (коей пытается здесь себя представить Кочнева А.) и давать советы по борьбе с «рецидивистами», как она посмела нас обозвать в теме этого форума;
во-вторых, мы искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Вся переписка между нами и «Иорданским Клубом» сохранена, поэтому нам не понятны попытки представить дело иначе, чем было на самом деле.
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года, в которую мы буквально «напросились» или даже «вероломно втесались», со слов Кочневой А.
А между тем еще 4 апреля мы получили письмо с приглашением присоединиться к этой поездке от самой Куприяновой Е. Вот текст письма (копируем из почты):
Дата: 04.04.08 20:51
От кого: Jane
Автор, примите мои соболезнования и не принимайте близко к сердцу ту грязь, что излита здесь и в форуме в Ваш адрес. Честно говоря, до сего момента я и не предполагал, что все настолько запущено...
В чем бы Вас ни обвиняли - факт налицо: Вы остались в рамках приличия, оппонент - увы. В сфере услуг, к которой относится туризм, это тоже говорит о многом. И поверьте, для объективной оценки фактов совершенно неважно, у кого и какой титул и т.п. Еще Андерсен учил: "король-то голый...".
Удачного Вам отдыха. Мир - большой, и слава богу, есть и другие ТА и ТО. Пусть даже не такие "профессиональные".
В чем бы Вас ни обвиняли - факт налицо: Вы остались в рамках приличия, оппонент - увы. В сфере услуг, к которой относится туризм, это тоже говорит о многом. И поверьте, для объективной оценки фактов совершенно неважно, у кого и какой титул и т.п. Еще Андерсен учил: "король-то голый...".
Удачного Вам отдыха. Мир - большой, и слава богу, есть и другие ТА и ТО. Пусть даже не такие "профессиональные".
в дань уважения Католического Рождества , в предверии Нового Года , в предверии нашего Христианского Рождества БУДЬТЕ НЕ ГОРДЫ А ВЕЛИКОДУШНЫ , ПРИМИРИТЕСЬ . скажите Доброе Слово на прощанье и идите с Миром ! высказались и то Слава Богу , дальнейшее сами видите - уже излишне.Анхар всегда останется для нас - Анхар , а вы - тока "автором" , думаю , что для умного - это достаточно ! остальное можете спокойно закончить в суде , а лучше прямо здесь и прямо сейчас , как я выше уже озвучил. п.с. на 17 сайтах и форумах выложить "эту проблему" - канешна "дорогого стоит" , как думаете какие выводы делают люди ?
Уважаемый редактор, я как автор этой темы прошу Вас не удалять ее с сайта и не купировать: меня абсолютно не задевает весь тот бред, который написала в мой адрес г-жа Кочнева А., поскольку он не имеет ничего общего с действительностью.
Зато она отлично себя раскрыла, что называется, во всей своей «красе». И даже если раньше кто-то сомневался на ее счет, то теперь она наглядно продемонстрировала то, на что способна в отношении своих туристов, ОСМЕЛИВШИХСЯ предъявить к ней претензии.
Целью моей публикации было не желание пожаловаться или «излить душу» перед многомиллионной аудиторией сети, а привлечь внимание как турист. общественности, так и потенциальных клиентов к тому, насколько рискованно, и я бы даже сказала – опасно, иметь дело с агент-м «Иорд. Клуб» и его руководителем Кочневой Анхар – в частности.
Думаю, уже все сами увидели, на что способна пойти эта «дама» - комментарии, как говорится, излишни.
Читала и в очередной раз только диву давалась, насколько же велико желание выдавать желаемое за действительное…
Во время экскурсии к «Камню Материнства» я, чтобы поддержать местную традицию, пошутила в присутствии Жени: «Давайте сходим на камень, а через год вернемся сюда всей группой с младенцами на руках :))»
На что Женя с ужасом округлила глаза и ответила: «Мне такого “счастья” не надо!»
Я тогда еще удивилась подобному отношению к вопросу материнства со стороны женщины, а она, очевидно, сделала из моих слов вывод, что у меня проблемы с возможностью иметь детей, о чем потом и доложила Кочневой А., а та и рада стараться, желая как можно больнее задеть своими комментариями на эту тему, очевидно, чтобы попытаться деморализовать оппонентку, потому как достойно вести полемику не умеет.
На это ей уже не раз было указано другими участниками форума, но, к сожалению, безрезультатно. Вот и продолжает огрызаться и поливать грязью всех ПОСМЕВШИХ высказать ей несогласие с выбранной ею позицией и базарной манерой разговора по принципу «сам дурак», ощущая при этом безапелляционную правоту и полную безнаказанность.
И «восточный темперамент» в данном случае здесь ни при чем. Воспитание и внутренняя культура человека либо есть, либо начисто отсутствуют. Нельзя быть «чуть-чуть духовно культурным» или «наполовину воспитанным».
Кто-то из участников форума поинтересовался, из-за чего произошел весь «сыр-бор», и о какой сумме выплаты шла речь изначально.
Если бы Женя не пожадничала и не решила нас самовольно «наказать» за то, что не смогли поехать на экскурсию, о кот. мы с ней и не договаривались, а сразу выплатила хотя бы те самые озвученные ею же 40 долл/чел, кот. якобы были перечислены принимающей стороной в качестве компенсации за слетевшую программу тура: трансферы Библос - Бейрут, Бейрут – Аэропорт; сутки в Mayflower, экскурсия по Бейруту, то мы не стали бы и ввязываться во все эти разбирательства с вышеупомянутой компанией.
Но поскольку сотрудники «ИК» избрали совсем иной путь решения вопроса, кот. я уже описала в ходе изложения всей истории, то мы посчитали делом принципа не спускать этого на тормозах. И далее действовали в рамках инструкций, изложенных на сайте «Ассоциации туроператоров»:
"Как получить компенсацию за испорченный отпуск?
Первый этап - досудебное разбирательство. К счастью, на сегодня многие турфирмы соглашаются выполнить требования пострадавшего путешественника добровольно, не доводя до суда. Таким образом, и репутация фирмы лишний раз не подмачивается, и дополнительных расходов удается избежать: ведь проигравшие в суде компании возмещают все убытки, траты на адвокатов и т. п., а также платят штраф за отказ добровольно удовлетворить претензию. Кстати, все это вы можете упомянуть при общении с представителями турфирмы - такие доводы поспособствуют мирному решению вопроса о компенсациях."
Дата: 09.06.08 13:02
Кому: jane@jordanclub.ru
Тема: Компенсация
Женя, в очередной раз почему-то вынуждены задавать тебе вопрос по поводу возврата наших денег.
40 долл. на человека - это, конечно, не серьезно.
По самым общим оценкам, ориентируясь на ту смету, которую ты высылала нам по предыдущему туру,
где на трансфер до аэропорта в Дамаске ты закладывала по 20 долл./чел (от аэропорта в Бейруте и Дамаске ехали почти одинаково по времени)
и 20 долл./чел на экскурсию с гидом по городу,
(полагаем, что трансфер из Библоса до Бейрута стоит, как минимум, столько же),
выходит, что размер нашей компенсации составляет:
(20+20+20) х 2 = 120 долл. - трансферы и экскурсия с гидом на 2 чел.
И 50 долл. - за отель в Бейруте.
Итого получается: 120 + 50 = 170 долл.
Это самый минимум, который, мы считаем, ты должна нам вернуть за неотработанную программу тура.
Без учета затрат понесенных нами по вине принимающей стороны, снявшей с себя всю ответственность за отправку туристов из страны, в которой полным ходом шли военные действия.
Хотя мы имеем все основания, а также моральное право потребовать возмещения полностью всех расходов,
связанных с тем, что агентство не выполнило своих прямых, непосредственных обязательств перед нами
как перед своими клиентами, отношения с которыми были скреплены договором, как то:
1. в программе тура было запланировано посещение 3 замков на территории Сирии, из которых мы посетили только один, после чего менеджер принимающего агентства дал распоряжение водителю автобуса вернуться на территорию Ливана.
2. После того, как неожиданно оказалось, что ты являешься не официальным лицом, сопровождающим нашу группу, а "находишься на частном отдыхе", моему мужу пришлось взять на себя выяснение всех вопросов, касающихся нашего отъезда из Библоса, и со своего мобильного телефона связываться с представительством Аэрофлота, а также Российским консульством, откуда, с твоих слов, должны были прислать за нами автобус во второй половине дня. Интересно, долго нам бы пришлось ожидать этого автобуса, который уже двое суток стоял на сирийской границе, а в консульстве даже знать ничего не знали о том, что надо вывозить некую группу российских туристов...
Так что расходы на международные переговоры по сотовой связи мы также вполне могли бы включить в счет.
3. Про дорогу из Библоса в Дамаск я уже писала ранее, она обошлась нам ровно в 100 $.
4. Принимающее агентство, по сути, отказалось вывозить нас из страны, выставив 4000 $ за автобус на основании того, что МЫ БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ ОБ ОПАСНОСТИ ВЪЕЗДА НА ТЕРРИТОРИЮ ЛИВАНА И ВЕРНУЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Хотя, если смотреть правде в глаза, реальная ситуация была такова, что нас "забыли" об этом поставить в известность, скрыв истинное положение вещей. Тем самым, жизни туристов были подвергнуты серьезной опасности, что недопустимо ни с морально-этической, ни с профессиональной точек зрения.
Это пункт мы даже не беремся переводить в финансовый эквивалент, поскольку никто не знает, в какую сумму можно оценить жизни 10 человек...
И поэтому до сих пор не укладывается в голове тот факт, что безопасность жизней целой группы людей была подвергнута реальному и весьма серьезному риску из-за 3 дней проживания в отеле, стоимость которого не была бы компенсирована...
Так что не стоит затягивать решение этого вопроса, в очередной раз игнорируя письмо или ссылаясь на "отсутствие наличных".
Согласись, это, во-первых, не наша проблема,
а во-вторых, речь пока идет о весьма незначительной сумме по сравнению с той, которую мы могли бы указать в исковом заявлении, потребовав компенсировать не только все финансовые затраты, но также и моральный ущерб.
Где это видано, чтобы за свои деньги туристы получали вместо комфортного отдыха столько проблем???
Или закон "Об основах туристической деятельности" для вас не писан?
Sent: Monday, June 16, 2008 12:56 AM
To: jane@jordanclub.ru; jordan@travel.ru
Subject: Re: Компенсация
Вниманию Куприяновой Евгении, Кочневой Анхар.
Женя, здравствуйте.
У меня была надежда на то, что финансовые вопросы между нами - клиентами, и Вами - представителем агентства, решатся путем разумных переговоров. К сожалению, видя Ваши ответы на письма моей жены, приходится признать, что разумно подойти к решению вопроса Вы не желаете.
Второй раз мне приходится подключаться к переговорам с Вами, начиная с нашей первой поездки в Иорданию этой зимой. Итак, имея уже двукратный опыт общения с Вами, как представителем агентства, могу сказать, что если бы Вы зачастую просто отвечали за свои слова, то этого разговора, скорее всего, и не возникло.
К сожалению, Вы не отвечаете за слова, сказанные Вами ранее. Лично я несколько раз открыто говорил Вам об этом во время нашей поездки в Ливан. Такое поведение приводит к неприятным для нас результатам.
Вспоминая зимнюю поездку в Иорданию без Вас, могу отметить, что все недоразумения с принимающей стороной возникали исключительно по причине того, что Вы с ними не оговорили четко всех условий нашего тура. Хотя это была прямая Ваша обязанность. Нам же приходилось в присутствии принимающей стороны звонить Вам, чтобы решать вопросы с нашим отдыхом. К принимающей стороне никаких претензий и нареканий не было – только слова благодарности.
Во время поездки в Ливан повторилось то же самое. Чтобы получать необходимую для нас информацию, приходилось многократно Вас расспрашивать, т.к. Вы никогда четко не отвечали.
Все это привело к тому, что когда настало время уезжать из Библоса, Вы некорректно вводили нас в заблуждение по поводу реального положения дел. Только после моих неоднократных звонков в консульство, посольство и представительство «Аэрофлота», выяснилось, что нас НИКТО и не собирался вывозить.
При этом Ваше поведение по отношению к нам, как к клиентам, кроме как оскорбительным назвать не могу. Странно, что зачастую Вы забываете о том, что мы Вам не друзья по путешествиям, а клиенты, которые заплатили деньги, а потому рассчитывают получить то, о чем договаривались изначально.
Еще раз хочу подчеркнуть, что вопрос возник из-за Вашей неконкретности в Ваших же словах и действиях. А также некорректного поведения по отношению к нам.
У Вас имеется свое какое-то бесцеремонное видение вопроса. Вместо нормальных объяснений нам просто предлагается взять то, что Вы соизволяете вернуть. И даже из этого Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ хотите вычесть деньги, которые мы не договаривались Вам платить. Последнее неприемлемо для меня, поскольку при всех договоренностях я лично присутствовал.
Складывается впечатление, что Вы считаете, будто клиенты должны безропотно признавать все Ваши заявления. И рассчитываете на то, что они не станут с Вами связываться в виду мелочности вопроса. С этим связан факт того, что при переписке Вы специально затягивали с ответами, чтобы у нас вышли сроки подачи официальной претензии.
Отдельно хочу отметить, что даже если бы агентству пришлось возвращать нам всего одну копейку, то это должно было бы быть сделано соответствующим образом, а не навязыванием того, чтобы перечислить деньги на телефонный счет.
В конце хочу Вам заметить, что клиенты агентства – еще и люди, и порой значительно старше Вас.
Анхар, здравствуйте.
К сожалению, я во второй раз вынужден обращаться к Вам как к руководителю.
Как и зимой, причина этому та же самая – некорректное поведение Вашего сотрудника. Второй раз мы наступили на те же грабли, а именно: для того, чтобы своевременно получать необходимую для нас информацию, приходилось постоянно унизительно бегать за сотрудником и просить ответить. Удивляет то, что Ваш сотрудник действует от лица агентства, а потому должен был всего-навсего четко исполнять свои обязанности.
К сожалению, все это вылилось в неуважение по отношению к нам и просто к оскорблению. Хотелось бы, чтобы мое письмо было воспринято не как «блажь обиженного клиента», а как письмо клиента, которому интересно направление, и который поехал с агентством во второй раз. Поехал бы и в третий, но из-за подобного отношения со стороны сотрудника теперь это под вопросом.
В конце хочу отметить, что при нашем изначальном желании решить вопрос путем разумных переговоров по электронной почте, из-за затягивания переписки Вашим сотрудником мы потеряли возможность подачи официальной претензии.
Предлагаю Вам как руководителю компании, который несет ответственность за действия своих сотрудников, выплатить нам компенсацию за неполученные услуги в размере 170 долл. США (см. переписку ниже).
Надеюсь, что Вы примите разумное решение, учитывая то, что и мы понесли расходы, незапланированные нами заранее.
В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению.
В ответ на это письмо г-жа Кочнева стала доказывать правомерность действий своей сотрудницы, а также убеждать нас в том, что все было сделано и оформлено с их стороны абсолютно законно:
Дата: 18.06.08 20:43
От кого: Анхар Кочнева
Тема: RE: Компенсация
"В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению."
А каким образом это связано с тем, что вы пытаетесь получить от нас сумму, превышающую то, что согласилась вернуть ливанская принимающая?
К тому же в связи с подачей иска в Арбитраж одним питерским туристом по поводу законности использования бланка строгой отчетности, именуемого "Туристская путевка" ("Тур-1") выдача этого документа была приостановлена до вынесения решения суда. Сейчас, после признания этого бланка законным, его можно снова выдавать клиентам. А на момент оформления вами вашей поездки, именно выдача этого документа ПРОТИВОРЕЧИЛА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.
Давайте, не будем рассказывать о законах РФ человеку, который имеет диплом по гражданскому и торговому праву? :о)
Одним словом, человек понимает и трактует законы так, как ему самому это выгодно и удобно, а всех остальных – тех, кто рискнет усомниться в его правоте, возводит в статус личного врага и выплескивает на него все то, что Вы сами имели возможность прочитать в рамках этого форума. И еще бравирует тем, что ей не отвечают, потому что «нечего сказать в ответ». Разумеется, есть что сказать, только я уже давала подробный и развернутый ответ на ее хамские выпады и безумные обвинения в наш адрес на форуме "Турдома".
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=29364&start=30
Материал, кот. я выложила на этом форуме - это его усеченная версия. Сейчас же, читая здесь ее "аргументы" по второму кругу, я понимаю, что оправдываться и отвечать на каждый ее истеричный выпад - совершенно бессмысленно и бесполезно. Она либо принципиально не читает оппонента, либо пропускает все мимо ушей, потому что "так удобнее", и продолжает гнуть свою линию. Т.е. это - "сказка про белого бычка". С таким же успехом можно объясняться с человеком, который не понимает языка, на котором ты ему пытаешься что-то втолковать. А до языка, которым в совершенстве владеет г-жа Анхар, я не считаю для себя возможным опускаться…
Зато она отлично себя раскрыла, что называется, во всей своей «красе». И даже если раньше кто-то сомневался на ее счет, то теперь она наглядно продемонстрировала то, на что способна в отношении своих туристов, ОСМЕЛИВШИХСЯ предъявить к ней претензии.
Целью моей публикации было не желание пожаловаться или «излить душу» перед многомиллионной аудиторией сети, а привлечь внимание как турист. общественности, так и потенциальных клиентов к тому, насколько рискованно, и я бы даже сказала – опасно, иметь дело с агент-м «Иорд. Клуб» и его руководителем Кочневой Анхар – в частности.
Думаю, уже все сами увидели, на что способна пойти эта «дама» - комментарии, как говорится, излишни.
Читала и в очередной раз только диву давалась, насколько же велико желание выдавать желаемое за действительное…
Во время экскурсии к «Камню Материнства» я, чтобы поддержать местную традицию, пошутила в присутствии Жени: «Давайте сходим на камень, а через год вернемся сюда всей группой с младенцами на руках :))»
На что Женя с ужасом округлила глаза и ответила: «Мне такого “счастья” не надо!»
Я тогда еще удивилась подобному отношению к вопросу материнства со стороны женщины, а она, очевидно, сделала из моих слов вывод, что у меня проблемы с возможностью иметь детей, о чем потом и доложила Кочневой А., а та и рада стараться, желая как можно больнее задеть своими комментариями на эту тему, очевидно, чтобы попытаться деморализовать оппонентку, потому как достойно вести полемику не умеет.
На это ей уже не раз было указано другими участниками форума, но, к сожалению, безрезультатно. Вот и продолжает огрызаться и поливать грязью всех ПОСМЕВШИХ высказать ей несогласие с выбранной ею позицией и базарной манерой разговора по принципу «сам дурак», ощущая при этом безапелляционную правоту и полную безнаказанность.
И «восточный темперамент» в данном случае здесь ни при чем. Воспитание и внутренняя культура человека либо есть, либо начисто отсутствуют. Нельзя быть «чуть-чуть духовно культурным» или «наполовину воспитанным».
Кто-то из участников форума поинтересовался, из-за чего произошел весь «сыр-бор», и о какой сумме выплаты шла речь изначально.
Если бы Женя не пожадничала и не решила нас самовольно «наказать» за то, что не смогли поехать на экскурсию, о кот. мы с ней и не договаривались, а сразу выплатила хотя бы те самые озвученные ею же 40 долл/чел, кот. якобы были перечислены принимающей стороной в качестве компенсации за слетевшую программу тура: трансферы Библос - Бейрут, Бейрут – Аэропорт; сутки в Mayflower, экскурсия по Бейруту, то мы не стали бы и ввязываться во все эти разбирательства с вышеупомянутой компанией.
Но поскольку сотрудники «ИК» избрали совсем иной путь решения вопроса, кот. я уже описала в ходе изложения всей истории, то мы посчитали делом принципа не спускать этого на тормозах. И далее действовали в рамках инструкций, изложенных на сайте «Ассоциации туроператоров»:
"Как получить компенсацию за испорченный отпуск?
Первый этап - досудебное разбирательство. К счастью, на сегодня многие турфирмы соглашаются выполнить требования пострадавшего путешественника добровольно, не доводя до суда. Таким образом, и репутация фирмы лишний раз не подмачивается, и дополнительных расходов удается избежать: ведь проигравшие в суде компании возмещают все убытки, траты на адвокатов и т. п., а также платят штраф за отказ добровольно удовлетворить претензию. Кстати, все это вы можете упомянуть при общении с представителями турфирмы - такие доводы поспособствуют мирному решению вопроса о компенсациях."
Дата: 09.06.08 13:02
Кому: jane@jordanclub.ru
Тема: Компенсация
Женя, в очередной раз почему-то вынуждены задавать тебе вопрос по поводу возврата наших денег.
40 долл. на человека - это, конечно, не серьезно.
По самым общим оценкам, ориентируясь на ту смету, которую ты высылала нам по предыдущему туру,
где на трансфер до аэропорта в Дамаске ты закладывала по 20 долл./чел (от аэропорта в Бейруте и Дамаске ехали почти одинаково по времени)
и 20 долл./чел на экскурсию с гидом по городу,
(полагаем, что трансфер из Библоса до Бейрута стоит, как минимум, столько же),
выходит, что размер нашей компенсации составляет:
(20+20+20) х 2 = 120 долл. - трансферы и экскурсия с гидом на 2 чел.
И 50 долл. - за отель в Бейруте.
Итого получается: 120 + 50 = 170 долл.
Это самый минимум, который, мы считаем, ты должна нам вернуть за неотработанную программу тура.
Без учета затрат понесенных нами по вине принимающей стороны, снявшей с себя всю ответственность за отправку туристов из страны, в которой полным ходом шли военные действия.
Хотя мы имеем все основания, а также моральное право потребовать возмещения полностью всех расходов,
связанных с тем, что агентство не выполнило своих прямых, непосредственных обязательств перед нами
как перед своими клиентами, отношения с которыми были скреплены договором, как то:
1. в программе тура было запланировано посещение 3 замков на территории Сирии, из которых мы посетили только один, после чего менеджер принимающего агентства дал распоряжение водителю автобуса вернуться на территорию Ливана.
2. После того, как неожиданно оказалось, что ты являешься не официальным лицом, сопровождающим нашу группу, а "находишься на частном отдыхе", моему мужу пришлось взять на себя выяснение всех вопросов, касающихся нашего отъезда из Библоса, и со своего мобильного телефона связываться с представительством Аэрофлота, а также Российским консульством, откуда, с твоих слов, должны были прислать за нами автобус во второй половине дня. Интересно, долго нам бы пришлось ожидать этого автобуса, который уже двое суток стоял на сирийской границе, а в консульстве даже знать ничего не знали о том, что надо вывозить некую группу российских туристов...
Так что расходы на международные переговоры по сотовой связи мы также вполне могли бы включить в счет.
3. Про дорогу из Библоса в Дамаск я уже писала ранее, она обошлась нам ровно в 100 $.
4. Принимающее агентство, по сути, отказалось вывозить нас из страны, выставив 4000 $ за автобус на основании того, что МЫ БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ ОБ ОПАСНОСТИ ВЪЕЗДА НА ТЕРРИТОРИЮ ЛИВАНА И ВЕРНУЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Хотя, если смотреть правде в глаза, реальная ситуация была такова, что нас "забыли" об этом поставить в известность, скрыв истинное положение вещей. Тем самым, жизни туристов были подвергнуты серьезной опасности, что недопустимо ни с морально-этической, ни с профессиональной точек зрения.
Это пункт мы даже не беремся переводить в финансовый эквивалент, поскольку никто не знает, в какую сумму можно оценить жизни 10 человек...
И поэтому до сих пор не укладывается в голове тот факт, что безопасность жизней целой группы людей была подвергнута реальному и весьма серьезному риску из-за 3 дней проживания в отеле, стоимость которого не была бы компенсирована...
Так что не стоит затягивать решение этого вопроса, в очередной раз игнорируя письмо или ссылаясь на "отсутствие наличных".
Согласись, это, во-первых, не наша проблема,
а во-вторых, речь пока идет о весьма незначительной сумме по сравнению с той, которую мы могли бы указать в исковом заявлении, потребовав компенсировать не только все финансовые затраты, но также и моральный ущерб.
Где это видано, чтобы за свои деньги туристы получали вместо комфортного отдыха столько проблем???
Или закон "Об основах туристической деятельности" для вас не писан?
Sent: Monday, June 16, 2008 12:56 AM
To: jane@jordanclub.ru; jordan@travel.ru
Subject: Re: Компенсация
Вниманию Куприяновой Евгении, Кочневой Анхар.
Женя, здравствуйте.
У меня была надежда на то, что финансовые вопросы между нами - клиентами, и Вами - представителем агентства, решатся путем разумных переговоров. К сожалению, видя Ваши ответы на письма моей жены, приходится признать, что разумно подойти к решению вопроса Вы не желаете.
Второй раз мне приходится подключаться к переговорам с Вами, начиная с нашей первой поездки в Иорданию этой зимой. Итак, имея уже двукратный опыт общения с Вами, как представителем агентства, могу сказать, что если бы Вы зачастую просто отвечали за свои слова, то этого разговора, скорее всего, и не возникло.
К сожалению, Вы не отвечаете за слова, сказанные Вами ранее. Лично я несколько раз открыто говорил Вам об этом во время нашей поездки в Ливан. Такое поведение приводит к неприятным для нас результатам.
Вспоминая зимнюю поездку в Иорданию без Вас, могу отметить, что все недоразумения с принимающей стороной возникали исключительно по причине того, что Вы с ними не оговорили четко всех условий нашего тура. Хотя это была прямая Ваша обязанность. Нам же приходилось в присутствии принимающей стороны звонить Вам, чтобы решать вопросы с нашим отдыхом. К принимающей стороне никаких претензий и нареканий не было – только слова благодарности.
Во время поездки в Ливан повторилось то же самое. Чтобы получать необходимую для нас информацию, приходилось многократно Вас расспрашивать, т.к. Вы никогда четко не отвечали.
Все это привело к тому, что когда настало время уезжать из Библоса, Вы некорректно вводили нас в заблуждение по поводу реального положения дел. Только после моих неоднократных звонков в консульство, посольство и представительство «Аэрофлота», выяснилось, что нас НИКТО и не собирался вывозить.
При этом Ваше поведение по отношению к нам, как к клиентам, кроме как оскорбительным назвать не могу. Странно, что зачастую Вы забываете о том, что мы Вам не друзья по путешествиям, а клиенты, которые заплатили деньги, а потому рассчитывают получить то, о чем договаривались изначально.
Еще раз хочу подчеркнуть, что вопрос возник из-за Вашей неконкретности в Ваших же словах и действиях. А также некорректного поведения по отношению к нам.
У Вас имеется свое какое-то бесцеремонное видение вопроса. Вместо нормальных объяснений нам просто предлагается взять то, что Вы соизволяете вернуть. И даже из этого Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ хотите вычесть деньги, которые мы не договаривались Вам платить. Последнее неприемлемо для меня, поскольку при всех договоренностях я лично присутствовал.
Складывается впечатление, что Вы считаете, будто клиенты должны безропотно признавать все Ваши заявления. И рассчитываете на то, что они не станут с Вами связываться в виду мелочности вопроса. С этим связан факт того, что при переписке Вы специально затягивали с ответами, чтобы у нас вышли сроки подачи официальной претензии.
Отдельно хочу отметить, что даже если бы агентству пришлось возвращать нам всего одну копейку, то это должно было бы быть сделано соответствующим образом, а не навязыванием того, чтобы перечислить деньги на телефонный счет.
В конце хочу Вам заметить, что клиенты агентства – еще и люди, и порой значительно старше Вас.
Анхар, здравствуйте.
К сожалению, я во второй раз вынужден обращаться к Вам как к руководителю.
Как и зимой, причина этому та же самая – некорректное поведение Вашего сотрудника. Второй раз мы наступили на те же грабли, а именно: для того, чтобы своевременно получать необходимую для нас информацию, приходилось постоянно унизительно бегать за сотрудником и просить ответить. Удивляет то, что Ваш сотрудник действует от лица агентства, а потому должен был всего-навсего четко исполнять свои обязанности.
К сожалению, все это вылилось в неуважение по отношению к нам и просто к оскорблению. Хотелось бы, чтобы мое письмо было воспринято не как «блажь обиженного клиента», а как письмо клиента, которому интересно направление, и который поехал с агентством во второй раз. Поехал бы и в третий, но из-за подобного отношения со стороны сотрудника теперь это под вопросом.
В конце хочу отметить, что при нашем изначальном желании решить вопрос путем разумных переговоров по электронной почте, из-за затягивания переписки Вашим сотрудником мы потеряли возможность подачи официальной претензии.
Предлагаю Вам как руководителю компании, который несет ответственность за действия своих сотрудников, выплатить нам компенсацию за неполученные услуги в размере 170 долл. США (см. переписку ниже).
Надеюсь, что Вы примите разумное решение, учитывая то, что и мы понесли расходы, незапланированные нами заранее.
В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению.
В ответ на это письмо г-жа Кочнева стала доказывать правомерность действий своей сотрудницы, а также убеждать нас в том, что все было сделано и оформлено с их стороны абсолютно законно:
Дата: 18.06.08 20:43
От кого: Анхар Кочнева
Тема: RE: Компенсация
"В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению."
А каким образом это связано с тем, что вы пытаетесь получить от нас сумму, превышающую то, что согласилась вернуть ливанская принимающая?
К тому же в связи с подачей иска в Арбитраж одним питерским туристом по поводу законности использования бланка строгой отчетности, именуемого "Туристская путевка" ("Тур-1") выдача этого документа была приостановлена до вынесения решения суда. Сейчас, после признания этого бланка законным, его можно снова выдавать клиентам. А на момент оформления вами вашей поездки, именно выдача этого документа ПРОТИВОРЕЧИЛА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.
Давайте, не будем рассказывать о законах РФ человеку, который имеет диплом по гражданскому и торговому праву? :о)
Одним словом, человек понимает и трактует законы так, как ему самому это выгодно и удобно, а всех остальных – тех, кто рискнет усомниться в его правоте, возводит в статус личного врага и выплескивает на него все то, что Вы сами имели возможность прочитать в рамках этого форума. И еще бравирует тем, что ей не отвечают, потому что «нечего сказать в ответ». Разумеется, есть что сказать, только я уже давала подробный и развернутый ответ на ее хамские выпады и безумные обвинения в наш адрес на форуме "Турдома".
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=29364&start=30
Материал, кот. я выложила на этом форуме - это его усеченная версия. Сейчас же, читая здесь ее "аргументы" по второму кругу, я понимаю, что оправдываться и отвечать на каждый ее истеричный выпад - совершенно бессмысленно и бесполезно. Она либо принципиально не читает оппонента, либо пропускает все мимо ушей, потому что "так удобнее", и продолжает гнуть свою линию. Т.е. это - "сказка про белого бычка". С таким же успехом можно объясняться с человеком, который не понимает языка, на котором ты ему пытаешься что-то втолковать. А до языка, которым в совершенстве владеет г-жа Анхар, я не считаю для себя возможным опускаться…
Валера, у меня, к примеру, нет достаточной информации для того, чтобы однозначно принять ту или иную сторону - не взирая на то, что букв понаписано выше крыши. И твои сомнения в том, почему автор темы выжидала год, чтобы выразить свое недовольство, абсолютно оправданы.[/QUOTE]
Отвечаю. Я не выжидала год, а выразила свое недовольство недопустимым поведением сотрудников «ИК» сразу же, во время частной переписки с ними. Вся переписка с г-жой Кочневой велась нами исключительно в корректном, вежливом тоне. В ответ же мы получили массу оскорблений и откровенного хамства, хотя никаких оснований для этого ей не давали, ибо все наши требования были обоснованы (как материального характера, так и о принесении нам извинений за неправомерные действия со стороны сотрудников «Иорданского Клуба»).
И только недавно нам стало известно, что г-жа Кочнева еще летом вынесла эту тему на публичное обсуждение, опубликовав наши имена и др. частные данные на форуме сайта «Турдом». После чего мы посчитали необходимым дать свой ответ на том форуме:
«Коль уж сама г-жа Кочнева не постеснялась разместить СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об этой истории на данном сайте, считаем себя вправе изложить всю историю наших взаимоотношений с «Иорданским Клубом» последовательно, с указанием дат и цитат из переписки, которые опровергают многие слова Кочневой А. и наглядно демонстрируют ее попытки исказить реальные факты, представив «на суд общественности» дело с выгодной для нее стороны, не имеющей ничего общего с действительностью.
Приводим подробный рассказ об обеих наших поездках от «Иорданского Клуба» и проблемах, с которыми нам пришлось столкнуться в процессе взаимоотношений с данной организацией, с двумя целями:
во-первых, дать возможность людям, втянутым в этот конфликт г-жой Кочневой, максимально разобраться в сложившейся конфликтной ситуации, выслушав «вторую сторону» и получив информацию от первого лица, а не только изложенную автором данной ветки с чужих слов (поскольку сама она в поездке не участвовала), прежде чем выражать ей свое сочувствие по поводу «клиентов-извергов», которые «хотят обобрать до нитки» БЕЛУЮ, ПУШИСТУЮ, а главное – БЕЗЗАЩИТНУЮ женщину (коей пытается здесь себя представить Кочнева А.) и давать советы по борьбе с «рецидивистами», как она посмела нас обозвать в теме этого форума;
во-вторых, мы искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Вся переписка между нами и «Иорданским Клубом» сохранена, поэтому нам не понятны попытки представить дело иначе, чем было на самом деле.
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года, в которую мы буквально «напросились» или даже «вероломно втесались», со слов Кочневой А.
А между тем еще 4 апреля мы получили письмо с приглашением присоединиться к этой поездке от самой Куприяновой Е. Вот текст письма (копируем из почты):
Дата: 04.04.08 20:51
От кого: Jane
Валера, у меня, к примеру, нет достаточной информации для того, чтобы однозначно принять ту или иную сторону - не взирая на то, что букв понаписано выше крыши. И твои сомнения в том, почему автор темы выжидала год, чтобы выразить свое недовольство, абсолютно оправданы.[/QUOTE]
Отвечаю. Я не выжидала год, а выразила свое недовольство недопустимым поведением сотрудников «ИК» сразу же, во время частной переписки с ними. Вся переписка с г-жой Кочневой велась нами исключительно в корректном, вежливом тоне. В ответ же мы получили массу оскорблений и откровенного хамства, хотя никаких оснований для этого ей не давали, ибо все наши требования были обоснованы (как материального характера, так и о принесении нам извинений за неправомерные действия со стороны сотрудников «Иорданского Клуба»).
И только недавно нам стало известно, что г-жа Кочнева еще летом вынесла эту тему на публичное обсуждение, опубликовав наши имена и др. частные данные на форуме сайта «Турдом». После чего мы посчитали необходимым дать свой ответ на том форуме:
«Коль уж сама г-жа Кочнева не постеснялась разместить СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об этой истории на данном сайте, считаем себя вправе изложить всю историю наших взаимоотношений с «Иорданским Клубом» последовательно, с указанием дат и цитат из переписки, которые опровергают многие слова Кочневой А. и наглядно демонстрируют ее попытки исказить реальные факты, представив «на суд общественности» дело с выгодной для нее стороны, не имеющей ничего общего с действительностью.
Приводим подробный рассказ об обеих наших поездках от «Иорданского Клуба» и проблемах, с которыми нам пришлось столкнуться в процессе взаимоотношений с данной организацией, с двумя целями:
во-первых, дать возможность людям, втянутым в этот конфликт г-жой Кочневой, максимально разобраться в сложившейся конфликтной ситуации, выслушав «вторую сторону» и получив информацию от первого лица, а не только изложенную автором данной ветки с чужих слов (поскольку сама она в поездке не участвовала), прежде чем выражать ей свое сочувствие по поводу «клиентов-извергов», которые «хотят обобрать до нитки» БЕЛУЮ, ПУШИСТУЮ, а главное – БЕЗЗАЩИТНУЮ женщину (коей пытается здесь себя представить Кочнева А.) и давать советы по борьбе с «рецидивистами», как она посмела нас обозвать в теме этого форума;
во-вторых, мы искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Вся переписка между нами и «Иорданским Клубом» сохранена, поэтому нам не понятны попытки представить дело иначе, чем было на самом деле.
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года, в которую мы буквально «напросились» или даже «вероломно втесались», со слов Кочневой А.
А между тем еще 4 апреля мы получили письмо с приглашением присоединиться к этой поездке от самой Куприяновой Е. Вот текст письма (копируем из почты):
Дата: 04.04.08 20:51
От кого: Jane
И многие уже высказались по поводу того, что мы не предприняли никаких официальных действий в этом направлении, а ограничились только публикацией в сети...
Освещение истории на туристич. порталах – это только один из предпринятых нами шагов в борьбе с недопустимым поведением г-жи Кочневой А. как частного лица и как руководителя ООО «Иорданский Клуб».
В печатные СМИ также сделана рассылка всех материалов по этому делу, включая Screenshot «мастер-класса» высокого ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, который продемонстрировала здесь г-жа Кочнева А.
Кроме этого, в Управление-К было отправлено заявление с указанием IP-адреса, с которого была предпринята вирусная атака с заключением технической службы безопасности провайдера.
В другое подразделение – Screenshot всех оскорблений и угроз, полученных нами от гр. Кочневой, как по эл. почте, так и опубликованных на различных Интернет-сайтах.
В «Ассоциацию Туроператоров», «Российский союз туриндустрии» и «Ростуризм» – предложение разобраться в ситуации:
на каком основании фирма, НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ в Едином Реестре Туроператоров, НЕ ИМЕЮЩАЯ ЛИЦЕНЗИИ на право занятия туроператорской деятельностью, а также БЕЗ ФИНАНСОВЫХ ГАРАНТИЙ заявляет себя ТУРОПЕРАТОРОМ и подписывает договор под видом ТО?
Для юридически грамотной г-жи Анхар, которая «имеет диплом по гражданскому и торговому праву» приводим пару выдержек:
1. «Федеральное агентство по туризму информирует о том, что туроператорскую деятельность вправе осуществлять только зарегистрированные на территории Российской Федерации юридические лица, имеющие финансовое обеспечение, и сведения о которых внесены в Единый федеральный реестр туроператоров (статья 41 Федерального закона от 24 ноября 1996 г. № 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации").
Осуществление туроператорской деятельности с нарушением указанных требований не допускается.»
http://reestr.russiatourism.ru/
2. «Туристическая путевка является письменным акцептом оферты туроператора или турагента на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета туроператора или турагента.» ст. 10 ФЗ «Об основах турдеятельности в РФ». Реализация гражданам тур.продукта без оформления туристической путевки влечет привлечение виновного субъекта к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 КоАП РФ.»
Так что гр. Кочнева Анхар может и дальше продолжать в том же духе.
Извинений УЖЕ не примем.
В завершение этой темы отвечаю на те вопросы, кот. «повисли» без ответа в этой ветке.
[QUOTE][B]Redaktor:[/B]
Валера, у меня, к примеру, нет достаточной информации для того, чтобы однозначно принять ту или иную сторону - не взирая на то, что букв понаписано выше крыши. И твои сомнения в том, почему автор темы выжидала год, чтобы выразить свое недовольство, абсолютно оправданы.[/QUOTE]
Отвечаю. Я не выжидала год, а выразила свое недовольство недопустимым поведением сотрудников «ИК» сразу же, во время частной переписки с ними. Вся переписка с г-жой Кочневой велась нами исключительно в корректном, вежливом тоне. В ответ же мы получили массу оскорблений и откровенного хамства, хотя никаких оснований для этого ей не давали, ибо все наши требования были обоснованы (как материального характера, так и о принесении нам извинений за неправомерные действия со стороны сотрудников «Иорданского Клуба»).
И только недавно нам стало известно, что г-жа Кочнева еще летом вынесла эту тему на публичное обсуждение, опубликовав наши имена и др. частные данные на форуме сайта «Турдом». После чего мы посчитали необходимым дать свой ответ на том форуме:
«Коль уж сама г-жа Кочнева не постеснялась разместить СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об этой истории на данном сайте, считаем себя вправе изложить всю историю наших взаимоотношений с «Иорданским Клубом» последовательно, с указанием дат и цитат из переписки, которые опровергают многие слова Кочневой А. и наглядно демонстрируют ее попытки исказить реальные факты, представив «на суд общественности» дело с выгодной для нее стороны, не имеющей ничего общего с действительностью.
Приводим подробный рассказ об обеих наших поездках от «Иорданского Клуба» и проблемах, с которыми нам пришлось столкнуться в процессе взаимоотношений с данной организацией, с двумя целями:
во-первых, дать возможность людям, втянутым в этот конфликт г-жой Кочневой, максимально разобраться в сложившейся конфликтной ситуации, выслушав «вторую сторону» и получив информацию от первого лица, а не только изложенную автором данной ветки с чужих слов (поскольку сама она в поездке не участвовала), прежде чем выражать ей свое сочувствие по поводу «клиентов-извергов», которые «хотят обобрать до нитки» БЕЛУЮ, ПУШИСТУЮ, а главное – БЕЗЗАЩИТНУЮ женщину (коей пытается здесь себя представить Кочнева А.) и давать советы по борьбе с «рецидивистами», как она посмела нас обозвать в теме этого форума;
во-вторых, мы искренне надеемся на то, что опубликованный нами негативный опыт общения с фирмой «Иорданский Клуб», в лице ее сотрудников Кочневой А. и Куприяновой Е., позволит предостеречь других людей – как потенциальных клиентов, так и сотрудников туристического бизнеса – от вступления с ними в какие-либо взаимоотношения (во избежание проблем, с которыми пришлось столкнуться нам, либо какими-то другими проблемами, неизбежно возникающими при халатном, безответственном и непрофессиональном отношении к бизнесу).
Вся переписка между нами и «Иорданским Клубом» сохранена, поэтому нам не понятны попытки представить дело иначе, чем было на самом деле.
Итак, сначала рассказываем обо всех обстоятельствах нашей поездки в Ливан и Сирию в мае этого года, в которую мы буквально «напросились» или даже «вероломно втесались», со слов Кочневой А.
А между тем еще 4 апреля мы получили письмо с приглашением присоединиться к этой поездке от самой Куприяновой Е. Вот текст письма (копируем из почты):
Дата: 04.04.08 20:51
От кого: Jane
Зато она отлично себя раскрыла, что называется, во всей своей «красе». И даже если раньше кто-то сомневался на ее счет, то теперь она наглядно продемонстрировала то, на что способна в отношении своих туристов, ОСМЕЛИВШИХСЯ предъявить к ней претензии.
Целью моей публикации было не желание пожаловаться или «излить душу» перед многомиллионной аудиторией сети, а привлечь внимание как турист. общественности, так и потенциальных клиентов к тому, насколько рискованно, и я бы даже сказала – опасно, иметь дело с агент-м «Иорд. Клуб» и его руководителем Кочневой Анхар – в частности.
Думаю, уже все сами увидели, на что способна пойти эта «дама» - комментарии, как говорится, излишни.
Читала и в очередной раз только диву давалась, насколько же велико желание выдавать желаемое за действительное…
Во время экскурсии к «Камню Материнства» я, чтобы поддержать местную традицию, пошутила в присутствии Жени: «Давайте сходим на камень, а через год вернемся сюда всей группой с младенцами на руках :))»
На что Женя с ужасом округлила глаза и ответила: «Мне такого “счастья” не надо!»
Я тогда еще удивилась подобному отношению к вопросу материнства со стороны женщины, а она, очевидно, сделала из моих слов вывод, что у меня проблемы с возможностью иметь детей, о чем потом и доложила Кочневой А., а та и рада стараться, желая как можно больнее задеть своими комментариями на эту тему, очевидно, чтобы попытаться деморализовать оппонентку, потому как достойно вести полемику не умеет.
На это ей уже не раз было указано другими участниками форума, но, к сожалению, безрезультатно. Вот и продолжает огрызаться и поливать грязью всех ПОСМЕВШИХ высказать ей несогласие с выбранной ею позицией и базарной манерой разговора по принципу «сам дурак», ощущая при этом безапелляционную правоту и полную безнаказанность.
И «восточный темперамент» в данном случае здесь ни при чем. Воспитание и внутренняя культура человека либо есть, либо начисто отсутствуют. Нельзя быть «чуть-чуть духовно культурным» или «наполовину воспитанным».
Кто-то из участников форума поинтересовался, из-за чего произошел весь «сыр-бор», и о какой сумме выплаты шла речь изначально.
Если бы Женя не пожадничала и не решила нас самовольно «наказать» за то, что не смогли поехать на экскурсию, о кот. мы с ней и не договаривались, а сразу выплатила хотя бы те самые озвученные ею же 40 долл/чел, кот. якобы были перечислены принимающей стороной в качестве компенсации за слетевшую программу тура: трансферы Библос - Бейрут, Бейрут – Аэропорт; сутки в Mayflower, экскурсия по Бейруту, то мы не стали бы и ввязываться во все эти разбирательства с вышеупомянутой компанией.
Но поскольку сотрудники «ИК» избрали совсем иной путь решения вопроса, кот. я уже описала в ходе изложения всей истории, то мы посчитали делом принципа не спускать этого на тормозах. И далее действовали в рамках инструкций, изложенных на сайте «Ассоциации туроператоров»:
"Как получить компенсацию за испорченный отпуск?
Первый этап - досудебное разбирательство. К счастью, на сегодня многие турфирмы соглашаются выполнить требования пострадавшего путешественника добровольно, не доводя до суда. Таким образом, и репутация фирмы лишний раз не подмачивается, и дополнительных расходов удается избежать: ведь проигравшие в суде компании возмещают все убытки, траты на адвокатов и т. п., а также платят штраф за отказ добровольно удовлетворить претензию. Кстати, все это вы можете упомянуть при общении с представителями турфирмы - такие доводы поспособствуют мирному решению вопроса о компенсациях."
Дата: 09.06.08 13:02
Кому: jane@jordanclub.ru
Тема: Компенсация
Женя, в очередной раз почему-то вынуждены задавать тебе вопрос по поводу возврата наших денег.
40 долл. на человека - это, конечно, не серьезно.
По самым общим оценкам, ориентируясь на ту смету, которую ты высылала нам по предыдущему туру,
где на трансфер до аэропорта в Дамаске ты закладывала по 20 долл./чел (от аэропорта в Бейруте и Дамаске ехали почти одинаково по времени)
и 20 долл./чел на экскурсию с гидом по городу,
(полагаем, что трансфер из Библоса до Бейрута стоит, как минимум, столько же),
выходит, что размер нашей компенсации составляет:
(20+20+20) х 2 = 120 долл. - трансферы и экскурсия с гидом на 2 чел.
И 50 долл. - за отель в Бейруте.
Итого получается: 120 + 50 = 170 долл.
Это самый минимум, который, мы считаем, ты должна нам вернуть за неотработанную программу тура.
Без учета затрат понесенных нами по вине принимающей стороны, снявшей с себя всю ответственность за отправку туристов из страны, в которой полным ходом шли военные действия.
Хотя мы имеем все основания, а также моральное право потребовать возмещения полностью всех расходов,
связанных с тем, что агентство не выполнило своих прямых, непосредственных обязательств перед нами
как перед своими клиентами, отношения с которыми были скреплены договором, как то:
1. в программе тура было запланировано посещение 3 замков на территории Сирии, из которых мы посетили только один, после чего менеджер принимающего агентства дал распоряжение водителю автобуса вернуться на территорию Ливана.
2. После того, как неожиданно оказалось, что ты являешься не официальным лицом, сопровождающим нашу группу, а "находишься на частном отдыхе", моему мужу пришлось взять на себя выяснение всех вопросов, касающихся нашего отъезда из Библоса, и со своего мобильного телефона связываться с представительством Аэрофлота, а также Российским консульством, откуда, с твоих слов, должны были прислать за нами автобус во второй половине дня. Интересно, долго нам бы пришлось ожидать этого автобуса, который уже двое суток стоял на сирийской границе, а в консульстве даже знать ничего не знали о том, что надо вывозить некую группу российских туристов...
Так что расходы на международные переговоры по сотовой связи мы также вполне могли бы включить в счет.
3. Про дорогу из Библоса в Дамаск я уже писала ранее, она обошлась нам ровно в 100 $.
4. Принимающее агентство, по сути, отказалось вывозить нас из страны, выставив 4000 $ за автобус на основании того, что МЫ БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ ОБ ОПАСНОСТИ ВЪЕЗДА НА ТЕРРИТОРИЮ ЛИВАНА И ВЕРНУЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Хотя, если смотреть правде в глаза, реальная ситуация была такова, что нас "забыли" об этом поставить в известность, скрыв истинное положение вещей. Тем самым, жизни туристов были подвергнуты серьезной опасности, что недопустимо ни с морально-этической, ни с профессиональной точек зрения.
Это пункт мы даже не беремся переводить в финансовый эквивалент, поскольку никто не знает, в какую сумму можно оценить жизни 10 человек...
И поэтому до сих пор не укладывается в голове тот факт, что безопасность жизней целой группы людей была подвергнута реальному и весьма серьезному риску из-за 3 дней проживания в отеле, стоимость которого не была бы компенсирована...
Так что не стоит затягивать решение этого вопроса, в очередной раз игнорируя письмо или ссылаясь на "отсутствие наличных".
Согласись, это, во-первых, не наша проблема,
а во-вторых, речь пока идет о весьма незначительной сумме по сравнению с той, которую мы могли бы указать в исковом заявлении, потребовав компенсировать не только все финансовые затраты, но также и моральный ущерб.
Где это видано, чтобы за свои деньги туристы получали вместо комфортного отдыха столько проблем???
Или закон "Об основах туристической деятельности" для вас не писан?
Sent: Monday, June 16, 2008 12:56 AM
To: jane@jordanclub.ru; jordan@travel.ru
Subject: Re: Компенсация
Вниманию Куприяновой Евгении, Кочневой Анхар.
Женя, здравствуйте.
У меня была надежда на то, что финансовые вопросы между нами - клиентами, и Вами - представителем агентства, решатся путем разумных переговоров. К сожалению, видя Ваши ответы на письма моей жены, приходится признать, что разумно подойти к решению вопроса Вы не желаете.
Второй раз мне приходится подключаться к переговорам с Вами, начиная с нашей первой поездки в Иорданию этой зимой. Итак, имея уже двукратный опыт общения с Вами, как представителем агентства, могу сказать, что если бы Вы зачастую просто отвечали за свои слова, то этого разговора, скорее всего, и не возникло.
К сожалению, Вы не отвечаете за слова, сказанные Вами ранее. Лично я несколько раз открыто говорил Вам об этом во время нашей поездки в Ливан. Такое поведение приводит к неприятным для нас результатам.
Вспоминая зимнюю поездку в Иорданию без Вас, могу отметить, что все недоразумения с принимающей стороной возникали исключительно по причине того, что Вы с ними не оговорили четко всех условий нашего тура. Хотя это была прямая Ваша обязанность. Нам же приходилось в присутствии принимающей стороны звонить Вам, чтобы решать вопросы с нашим отдыхом. К принимающей стороне никаких претензий и нареканий не было – только слова благодарности.
Во время поездки в Ливан повторилось то же самое. Чтобы получать необходимую для нас информацию, приходилось многократно Вас расспрашивать, т.к. Вы никогда четко не отвечали.
Все это привело к тому, что когда настало время уезжать из Библоса, Вы некорректно вводили нас в заблуждение по поводу реального положения дел. Только после моих неоднократных звонков в консульство, посольство и представительство «Аэрофлота», выяснилось, что нас НИКТО и не собирался вывозить.
При этом Ваше поведение по отношению к нам, как к клиентам, кроме как оскорбительным назвать не могу. Странно, что зачастую Вы забываете о том, что мы Вам не друзья по путешествиям, а клиенты, которые заплатили деньги, а потому рассчитывают получить то, о чем договаривались изначально.
Еще раз хочу подчеркнуть, что вопрос возник из-за Вашей неконкретности в Ваших же словах и действиях. А также некорректного поведения по отношению к нам.
У Вас имеется свое какое-то бесцеремонное видение вопроса. Вместо нормальных объяснений нам просто предлагается взять то, что Вы соизволяете вернуть. И даже из этого Вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ хотите вычесть деньги, которые мы не договаривались Вам платить. Последнее неприемлемо для меня, поскольку при всех договоренностях я лично присутствовал.
Складывается впечатление, что Вы считаете, будто клиенты должны безропотно признавать все Ваши заявления. И рассчитываете на то, что они не станут с Вами связываться в виду мелочности вопроса. С этим связан факт того, что при переписке Вы специально затягивали с ответами, чтобы у нас вышли сроки подачи официальной претензии.
Отдельно хочу отметить, что даже если бы агентству пришлось возвращать нам всего одну копейку, то это должно было бы быть сделано соответствующим образом, а не навязыванием того, чтобы перечислить деньги на телефонный счет.
В конце хочу Вам заметить, что клиенты агентства – еще и люди, и порой значительно старше Вас.
Анхар, здравствуйте.
К сожалению, я во второй раз вынужден обращаться к Вам как к руководителю.
Как и зимой, причина этому та же самая – некорректное поведение Вашего сотрудника. Второй раз мы наступили на те же грабли, а именно: для того, чтобы своевременно получать необходимую для нас информацию, приходилось постоянно унизительно бегать за сотрудником и просить ответить. Удивляет то, что Ваш сотрудник действует от лица агентства, а потому должен был всего-навсего четко исполнять свои обязанности.
К сожалению, все это вылилось в неуважение по отношению к нам и просто к оскорблению. Хотелось бы, чтобы мое письмо было воспринято не как «блажь обиженного клиента», а как письмо клиента, которому интересно направление, и который поехал с агентством во второй раз. Поехал бы и в третий, но из-за подобного отношения со стороны сотрудника теперь это под вопросом.
В конце хочу отметить, что при нашем изначальном желании решить вопрос путем разумных переговоров по электронной почте, из-за затягивания переписки Вашим сотрудником мы потеряли возможность подачи официальной претензии.
Предлагаю Вам как руководителю компании, который несет ответственность за действия своих сотрудников, выплатить нам компенсацию за неполученные услуги в размере 170 долл. США (см. переписку ниже).
Надеюсь, что Вы примите разумное решение, учитывая то, что и мы понесли расходы, незапланированные нами заранее.
В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению.
В ответ на это письмо г-жа Кочнева стала доказывать правомерность действий своей сотрудницы, а также убеждать нас в том, что все было сделано и оформлено с их стороны абсолютно законно:
Дата: 18.06.08 20:43
От кого: Анхар Кочнева
Тема: RE: Компенсация
"В случае отказа в удовлетворении нашей просьбы, мы будем вынуждены финансовые документы по приему агентством наличных денег, оформленные с грубыми нарушениями, передать по назначению."
А каким образом это связано с тем, что вы пытаетесь получить от нас сумму, превышающую то, что согласилась вернуть ливанская принимающая?
К тому же в связи с подачей иска в Арбитраж одним питерским туристом по поводу законности использования бланка строгой отчетности, именуемого "Туристская путевка" ("Тур-1") выдача этого документа была приостановлена до вынесения решения суда. Сейчас, после признания этого бланка законным, его можно снова выдавать клиентам. А на момент оформления вами вашей поездки, именно выдача этого документа ПРОТИВОРЕЧИЛА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.
Давайте, не будем рассказывать о законах РФ человеку, который имеет диплом по гражданскому и торговому праву? :о)
Одним словом, человек понимает и трактует законы так, как ему самому это выгодно и удобно, а всех остальных – тех, кто рискнет усомниться в его правоте, возводит в статус личного врага и выплескивает на него все то, что Вы сами имели возможность прочитать в рамках этого форума. И еще бравирует тем, что ей не отвечают, потому что «нечего сказать в ответ». Разумеется, есть что сказать, только я уже давала подробный и развернутый ответ на ее хамские выпады и безумные обвинения в наш адрес на форуме "Турдома".
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=29364&start=30
Материал, кот. я выложила на этом форуме - это его усеченная версия. Сейчас же, читая здесь ее "аргументы" по второму кругу, я понимаю, что оправдываться и отвечать на каждый ее истеричный выпад - совершенно бессмысленно и бесполезно. Она либо принципиально не читает оппонента, либо пропускает все мимо ушей, потому что "так удобнее", и продолжает гнуть свою линию. Т.е. это - "сказка про белого бычка". С таким же успехом можно объясняться с человеком, который не понимает языка, на котором ты ему пытаешься что-то втолковать. А до языка, которым в совершенстве владеет г-жа Анхар, я не считаю для себя возможным опускаться…