AlfaBio: комментарии

Уважаемая Яна! Как бы мне ни не хотелось писать в данной теме, но приходится для прояснения некоторых моментов. Если Вы пишете, что салат за 15 долларов возможно ничем не отличается от салата за 3 доллара (3,25 с налогом), то это как раз таки показывает, что Вы возможно закупались в дорогих супермаркетах, если даже сравнение цен на фрукты тоже указывает на разницу в разы. Вы опять пытаетесь решать за всех туристов, утверждая что у них "нет ни времени, ни возможности искать дешевое питание." Я писал не только о тех кто приезжает на длительный срок или к родственникам, знакомым, мой комментарий касался всех туристов, в том числе и описанных Вами "перекати поле", мы сами в каждом из пунктов были не более 3-4 дней (кстати, наш маршрут прим. был схож с Вашим, за исключением Флориды, туда мы еще не добрались и в ЛВ в этот раз мы не заезжали, а так Сан Диего, ЛА, Йосемити, Тахо, трасса №1, в СФ в этот раз заезжали только на 1 день для шоппинга :)). Еще раз повторю, каждый сам решает как ему проводить отпуск и как ему тратиться, я же написал что при желании это не так уж и сложно, отнимает не так уж и много времени и обычно бывает достаточно проехаться в сторону от турист. зоны на 10-15 мин., а иногда и по дороге практически заехать (конечно, это может работать не везде, в таких отдаленных местах как Йосемити, Секвойа, да, там выбора мало, но в большинстве крупных городов это можно сделать), зато экономия может быть приличная, благо большинство в США берут машину в прокат. Я понимаю, что многие поступят как и Вы и не особо заморачиваясь, будут питаться именно в турист. зоне, но тогда и надо быть готовым к переплате, как и ВЕЗДЕ В МИРЕ. Но есть и такие, и верю таких тоже немало, кто не поленится, потратив какое-то время на изучение данного вопроса (повторюсь, это можно делать практически не в ущерб отдыху, во время сборов утром или даже вечером, находясь в номере, а если есть мобильный интернет то и в течение дня, было бы желание), зато прилично экономя. Опять же это вопрос выбора, Вы описали свой вариант, я описал альтернативу, а уж как поступать, туристы могут решать сами. Что касается "ТОЛЬКО", имеется в виду что не в разы больше, вроде же очевидно и вероятная цифра в $4000 при питании вне дома, была приведена мной для иллюстрации того, что даже в этом случае, стоимость питания не была бы двойной в сравнении с ценами на самолет (если бы старший тоже летал, то вышла бы та же сумма в $4000). Насчет "дорого", в рассказе Вы написали "Ибо питание в Америке (США) очень дорогое!!!!", дорого и ОЧЕНЬ (мне не хотелось нигде писать заглавными буквами, но приходится)) дорого, это две большие разницы. Еще раз, для меня ОЧЕНЬ (синонимы сильно, шибко и т.д.) дорого, это когда разница идет В РАЗЫ, а 20-30% разницы - это дороговато, дороже, можно и дорого для кого то (хотя для меня лично, это когда раза в 1,5 хотя бы). И если Вы привыкли считать каждый цент, как и я кстати тоже (поэтому и стараюсь готовиться к поездке основательно, изучив как можно больше), то я и описал всего лишь, как можно это сделать по моему мнению, а уж следовать ему или нет, дело для каждого личное. Вообще, Вы наверное первая, от кого я прочитал, что питание в США очень дорогое, перед всеми поездками я читал форумы и не помню, чтобы кто-то такое писал, поэтому и решился на комментарии к Вашему рассказу. Если бы Вы съездили скажем в Англию, может быть Москву, Японию, по той же схеме самостоятельного питания, возможно Ваши взгляды на дороговизну питания в США изменились бы, ничего не утверждаю, просто предположение. Кстати, я тут подумал, возможно свою роль сыграло и изменение курса, если не ошибаюсь, в прошлом году курс доллара к евро был кажется в районе 1,4, а это примерно 25% разница с нынешним, так что возможно если бы Вы ездили в прошлом году, то разница в ценах может не так сильно ощущалась бы. Что касается того, что цены за фунт в США равны ценам за кг. у Вас, значит 1 кг. яблок или банан в Германии стоит 1 евро? Уау, в таком случае, я Вас поздравляю, это даже дешевле чем у нас (даже при нынешнем курсе, цены еще не поднялись настолько насколько изменился курс, но возможно к Новому Году и после, цены еще поднимут, при старом курсе до девальвации в августе, разница была бы намного больше). И напоследок, моя информация относится именно к США, возможно в других странах это и не будет работать, но здесь обсуждение идет именно по США и все-таки какой никакой опыт поездок туда у меня имеется, которым я и поделился. Надеюсь, на этом все! Кланяюсь еще раз, удачи!

В дополнение, еще пару моментов, упущенные мной вчера (писал ночью, подуставший был). Еще раз повторюсь, нужно сравнивать аналогичные вещи в соответствующих странах, но именно в местах которые являются схожими по предназначению - если указываются цены на набережной СФ или Тахо (именно на набережной или другом месте предназначенном в основном для туристов, такие как Таймс Сквер и др., цены и порции внутри города в 5-10 мин. езды могут уже быть другими, для этого я и приводил пример с разницей цен в Алматы в самом городе и в местах отдыха для туристов) либо в парке развлечений, отдыха, нац. парке (Секвойа, Йосемити и т.д.) и т.д. и т.п., даже на примере БХ (если это район рядом с местами обитания туристов как Родео Драйв напр., то это могут быть одни цены, чуть дальше там же в БХ, где меньше туристов, могут быть уже другие цены), то и сравнение в другой стране должно быть именно с таким местом или хотя бы сходным по предназначению, количеству туристов и т.д. Вот если бы Вы написали сравнение цен в туристических местах в США и в других странах с высоким уровнем жизни, включая Германию (Зап. Европа, Япония, Австралия и т.п.), именно в местах с большим количеством туристов, и в США были бы цены на питание намного выше чем в нескольких из вышеуказанных стран, тогда да, можно было бы утверждать что в США питание очень дорогое, для меня очень дорого, это когда разница в разы, я такого сказать про США не могу из сравнения с приведенными мной в предыдущих постах несколькими странами, разница возможно прим. в 20-30, макс. 50% в ту или иную сторону (но это по максимуму, обычно не более 20-30%, возможные случаи с разницей в 2 и более раза считаю просто исключениями), я считаю что это не так критично, чтобы утверждать, что в США очень дорогое питание, да немного дороговато, но не сильно. И еще раз насчет поисков дешевых или недорогих ресторанов, магазинов, дело личное, искать или не искать, для нас это было не очень сложно (по крайней мере, после первой поездки), везде в гостиницах, даже в квартирах, домах есть интернет (признаюсь, нам было полегче, т.к. у сына телефон с интернетом), занимало не более 20-30 мин., пока идут сборы или заняты чем то еще, чтобы посмотреть куда можно поехать, зато экономия приличная. К примеру, расклад по нашей последней поездке примерно такой - самолет около $1000 на каждого, всего около $3000 (младший почти бесплатно, старший не летал, уже был там), проживание - порядка $3000 (в основном снимали квартиры, дома, немного дешевле чем гост-цы получается, потом в гост-цах нелегко найти комнаты сразу на 4-х, 5-х или надо брать уже 2 комнаты, что естественно бьет по карману, напр. в Сан Диего (не в самом, недалеко) мы снимали хороший, просторный 2-х этажный дом по $175 в сутки (единственное, в одной из комнат жила родственница хозяев, но мы друг другу практически не мешали) в очень хорошем, спокойном районе (жена даже сказала, что она была бы не против жить в таком районе), в Нью-Йорке в прошлом году снимали квартиры прим. по $150-170 на двоих-троих (жена с младшим тогда не ездили) в сравнении с гост-цами от $200 и выше), приходилось в некоторых местах конечно снимать и гост-цы (в первую поездку были только они), когда не было подходящих домов, квартир, также уровня 2-3* как и у Вас), питание - прим. $2500-3000 на 5-х (можно сказать 4,5, но младшему приходилось также покупать дет. питание, подгузники, даже коляску недорогую, которую потом там оставили нашим знакомым, т.к. все с собой не повезешь отсюда), при этом довольно частенько мы покупали фрукты - клубнику, черешню, персики, арбузы, дыни, те же яблоки, бананы, также что нибудь-сладкое к чаю, мороженое и т.д., так что особо себя ничем не ограничивали в еде, да обычно завтраки и ужины готовили сами, а ели вне дома в основном в обед, хотя бывало и 2 раза за день вне дома ели, но даже если бы постоянно ели обед и ужин вне дома (в гост-цах практически везде завтраки включены), то наверное постратили бы только на $1000-1500 больше, т.е. не более $4000. Плюс бензин - прим. $500-700 (благо, на аренду машины в этот раз тратиться не надо было), парки развлечений и т.д. Итого, мы уложились прим. в $10 тысяч, не считая шоппинга конечно, за 4-х недельную поездку (из них дней 8 мы жили в доме наших знакомых). Считаю, приемлемо для такой семьи, думаю где-нибудь в Еропе за 2-3 недели отдыха наверное пришлось бы прим. аналогичную сумму потратить. В общем, при желании можно нормально съездить в США, не сильно тратясь, достаточно бюджетно, по крайней мере не в разы дороже чем в другие страны, при этом практически не теряя в качестве самого отдыха. Надеюсь, ничего больше не упустил и не засорил никому мозг :), если кому то будет полезна моя инфа, буду только рад. Кланяюсь повторно, всем удачи!

Уважаемая Яна, да, я прочел только этот рассказ "Сколько стоит Америка" когда писал комментарии, другие рассказы я увидел уже позже, но при чем тут они, комментарии здесь именно к этому рассказу ведь. Данный рассказ виден сразу на первой странице раздела США, а остальные рассказы уже нужно искать в разделе "Другие рассказы автора". Насчет салата за 15 долларов в супермаркете, я Вам уже приводил пример салата за 3 доллара, согласитесь сравнивать 3 доллара (прим. $3,25 с налогом) с 1,69 евро и 15 долларов с теми же 1,69 евро, наверное есть разница? Вы сравнили цену одного из самых дорогих салатов в США с самым дешевым в Германии, написав при этом "Чувствуете разницу?", это примерно как сравнить цену скажем обычного седана, напр. Поло или Гольф, в Германии и цену джипа, напр. Х6, в США. Касаемо салата в ресторане, смею надеяться 7 евро (без налога понятно, а почему без чаевых не очень, в Германии вообще чаевых не дают?) это цена в ресторане расположенном в туристической зоне? И мне непонятно почему Вы пишете, что я никогда не упоминаю о чаевых, Вы просите меня читать внимательнее, а внимательно ли Вы читаете мои посты: "Также, частенько кушали в Дэннис и иногда Эпплбис, неплохое меню, выходило в среднем не более $50-60, иногда чуть дешевле, ..., включая налог и чаевые." "Есть еще хорошая сеть монгольских ресторанов Silver Garden, с человека в районе $8-9, с налогом и чаевыми $11-12 на каждого,". Мне самому не нравятся их чаевые от 15 до 20%, т.к. обычно это 10%, в первое время было немного не привычно, но потом уже привыкаешь. Насчет фруктов, Вы писали, что 3 яблока стоят 3 доллара (1 доллар за яблоко), за 1 банан Вы заплатили 1,49 доллара, на что я привел примеры цен на яблоки - $0,97 за фунт (думаю, не меньше чем 2-3 яблока, соответственно $0,3-0,5 за яблоко), бананы - $0,99 за фунт (не менее 2-х бананов, сегодня покупал бананы - 3 банана больше среднего весили 500 гр.), т.е. не более $0,5 за банан. Насчет качества не спорю, возможно в Германии лучше. Насчет ресторанов, я уже приводил в пример Дэннис и Эпплбис, не рестораны высокой кухни конечно же, но нормальные средние рестораны с нормальными порциями, посудой, обслуживанием, по крайней мере для нас: https://www.dennys.com/food/, http://www.applebees.com/menu/entrees, это сети ресторанов, иногда конечно же мы питались и в не сетевых ресторанах, но названий я не помню, цены вроде намного не отличались. По количеству и содержанию, как один из примеров - когда мы прилетели в первый раз, то поселились в Беверли Хиллс, после заселения пошли ужинать, когда нам принесли блюда, то порции были такие большие, что жена сказала что их хватало бы и на 2-х. В большинстве мест, порции были нормальные и мы наедались, иногда даже не доев забирали с собой. По поводу цен у нас, они естественно не астрономические если сравнивать с Зап. Европой (за исключением Германии возможно) и США. Конечно же они у нас в основном ниже учитывая уровень жизни, но по некоторым параметрам цены в США сравнимы с нашими, по крайней мере не в разы больше (по крайней мере до последней девальвации в августе когда курс скакнул от прим. 185 до 300 с лишним тенге сейчас за доллар, мы ездили до этого). Я уже писал, что цены в США в среднем не выше, если не ниже чем в Италии, Франции, Англии (в Англии напр. цены на одни и те же товары в фунтах были такие же или даже больше чем в США в долларах, т.е. учитывая курс обмена, получалось что цены в среднем в 1,5-2 раза выше в Англии, правда я там был давно, но не думаю, что пропорции сильно изменились. Если в Германии цены намного дешевле чем в США, то по сравнению с Англией значит разница будет в разы.). Возможно, цены в Германии на уровне наших цен или даже ниже, я уже писал, что ничего не утверждаю, т.к. Ваших цен я не знаю. Касательно цен в местах отдыха в Алматы, я имел в виду, что цены даже в одном городе могут сильно отличаться, для примера - шашлык, который в городе в среднем стоит от 500-600 до 800-1000 тенге, в вышеуказанных мной местах отдыха на окраинах города, стоит уже от 1500-2000 и выше (цены 3-х летней давности), а по качеству в городе в основном не хуже, а иногда даже и лучше. Поэтому, мое мнение, что в приведенных Вами примерах в Секвойа, Йосемити, возможно и других местах (БХ, Наплес - если это были именно туристические места в этих пунктах) цены естественно будут выше и возможно в разы, как и практически везде в мире. Еще для примера, зимой мы ездили в Стамбул, жена на семинар по работе, поэтому у нее все оплачивала компания, я оплачивал свой перелет и питание (за гостиницу не платил, нам дали 2-х местный номер оплаченный компанией), в стоимость отеля входил только завтрак, мне предложили обед и ужин за свой счет, стоимость 150 евро, я конечно же отказался. Район Стамбула был туристический и цены в кафе и магазинах тоже не были дешевыми. Исходя из стоимости питания в ресторане отеля, стоит ли считать что вся Турция очень дорогая? И напоследок, Вы пишете "включить в свой бюджет на пропитание двойную стоимость билетов на смамолет!!!!!" При цене билетов на самолет в 1300 евро, на троих - 3900 (пусть даже будем считать 1000 евро в среднем, итого 3000 евро), означает ли это что расходы на питание - 6-8 тысяч евро? Уважаемая Яна, я ни в коей мере не пытаюсь критиковать Ваш рассказ - он хороший и фотографии тоже, я только лишь хотел указать, что есть и альтернатива, моя основная мысль, что в США не так сильно дорого, по крайней мере, по сравнению со странами Зап. Европы. Туристы ведь разные бывают, кто-то летает бизнес-классом, живет только в 5* отелях, питается в лучших ресторанах, но такие конечно же на эти форумы даже заходить не будут, кто-то живет в 2-3* гостиницах и питается иногда фаст фудом иногда в хороших ресторанах, а кто-то живет в хостелах и питается там где наиболее дешево. Вы написали, что питание в США очень дорогое, мне показалось, что этим часть потенциальных туристов можно отпугнуть от поездки в США, маловероятно конечно, но все же возможно наверное. Я тут читал раньше на форумах, большинство едет в США на 3-4 недели а то и больше, т.к. туда далеко, а если лететь всего на пару недель, то наверное многие предпочтут что-нибудь поближе - Европу, Азию и т.д., некоторые хотят лететь на месяцы, полгода чтобы учить язык и т.д. Так вот, для некоторых из них, возможно будет полезной и моя информация, если нет, бумага (в данном случае, монитор) все стерпит :). Думаю, мы уже достаточно обсудили, каждый конечно будет оставаться при своем мнении, я со своей стороны диалог заканчиваю, засим кланяюсь.

Вы пишете: "Еще раз повторяю: писала только о дорогом питании, а именно о приготовленных в ресторанах овощах и блюдах из мяса." Не вижу в статье того, что Вы писали именно о дорогом питании, там вроде о питании вообще, включая и фаст фуд, про который Вы пишете: "Если честно, то мы и сами баловались фаст-фудом." Монгольская и китайская кухня, по Вашему мнению фаст фуд, значит все монголы и 1,5 млрд. китайцев + миллионы людей, питающиеся в китайских ресторанах по всему миру, едят фаст фуд? Монгольское блюдо, описанное мной, примерный аналог итальянской пасты, паста - тоже фаст фуд, у итальянцев основные блюда вроде пицца и паста, значит они тоже в основном фаст фудом питаются? Кстати, у нас тоже есть примерный аналог - лагман из уйгурской кухни, вроде не фаст фуд, а обычная горячая еда, которую дома тоже готовят. Также Вы пишете: "Гамбургеры, картошка фри - это не то питание, к которому мы привыкли. Фаст фут - это временное явление для утоление большого голода, либо тогда, когда нет времени рассиживаться в ресторанах." Я согласен с этим, при самостоятельном питании в путешествиях, без фаст фуда практически не обойтись, хотя конечно стараешься питаться и нормальной едой. Но я писал не только о фаст фуде, но и о других кафе и ресторанах, в частности я привел в пример Дэннис и Эпплбис - это обычные рестораны (просто это сети), где есть и стейки и блюда из курицы, семга, салаты, гарниры разных видов. Поэтому мне не очень понятно Ваше: "Что касается питания, то постоянно я вижу только такиие примеры как бургер, пицца, монгольская и китайская кухня, одним словом - фаст фуд. Приводятся в пример кафе и рестораны (бургерные и пиццерии) ,в меню которых входят эти блюда." Про то что где вкуснее, лучше, я вроде тоже ничего не писал. Я в основном писал про цены, так как статья называется "Сколько стоит Америка?". По поводу салата, я просто привел первый попавшийся пример (возможно там есть и более дешевые), т.к. Вы написали про салат за 15 долл.: "Если пластиковая тарелочка салата, стоит в Германии в любом супермаркете 1,69 евро, то там эта тарелочка красовалась за 15 долларов." Только потом я заметил Ваш чек, где указан салат за почти указанные Вами 15 долл., я так понял это из ресторана? Получается Вы сравнивали цену салата в супермаркете в Германии и в ресторане в США, что думаю не совсем корректно, а иначе по тексту статьи получается как будто салат в США в 7-8 раз дороже такого же салата в Германии. По поводу бензина, еще раз перечитал статью, нигде упоминания о бензине не вижу, только в комментарии Вы указали, что в США он стоит 1 евро, сравнения с ценой в Германии не вижу. Ну и по поводу последнего абзаца: Вы написали про собственный опыт, но наверное и мы имеем право писать про собственный опыт. Я просто указал, что есть супермаркеты дешевле тех, про которых Вы написали. Понятно, что в США едут не за тем, чтобы поесть, но питание также является неотъемлемой частью любого отдыха и значительная часть Вашей статьи как раз таки и посвящена питанию. А уж искать ли дешевые супермаркеты и рестораны, питание подешевле, наверное должны сами туристы, кому то это надо кому то нет, я только написал про некоторые варианты, если это кому то поможет, то хорошо, нет, так ничего страшного. И еще раз по поводу Вашей фразы, что питание в США очень дорогое, на мой взгляд, оно если и дороже, то не намного, а может и немного дешевле, чем во многих странах - Франции, Италии, Англии, возможно оно дороже чем в Германии, но все равно не в разы думаю. Вы сравниваете цены в США в основном в туристических зонах и цены в Германии как местный житель, но возможно для туристов приехавших в Германию цены тоже будут казаться высокими, т.к. они тоже будут питаться и закупаться в магазинах не там где Вы, а в более дорогих. Например, даже если взять у нас в Алматы, в городе одни цены, а выедешь на окраины в места отдыха - Коктобе, Чимбулак, Алмарасан, цены намного выше, иногда в разы, приезжавший к нам парень из Голландии сравнив цены сказал, что цены в наших местах отдыха как в самых дорогих ресторанах у них. В общем, Вы считаете, что питание в США очень дорогое, я и EAS считаем, что не очень, хотя и не дешевое конечно, у каждого свое мнение.

Хотелось бы тоже немного добавить. Сын учится в Калифорнии, ездили туда последние 3 лета. В супермаркеты названные Вами, мы вообще не заходили, они по моему дорогие, мы закупались во всем известном Уолмарте, Таргете, Сейфуэй (в СевКал, в южной они наз-ся Вонс) - подороже чем в Уолмарте, но фрукты, овощи, мясо и т.д. - получше качеством. Салаты по 15 долл. возможно и есть, но напр., на сайте Уолмарта - http://www.walmart.com/ip/Ready-Pac-Foods-Santa-Fe-Style-Salad-6.25-oz/24447249, $3,25 прим. с учетом налога, возможно и дешевле есть, яблоки - от $0.97 + налог за фунт (454 гр.) - http://www.walmart.com/store/4202/search?dept=976759&dept_name=Food&query=apples, бананы насколько я помню от $0.99 за фунт. Ин-энд-Аут бургер, по словам сына, самая лучшая бургерная, они вроде есть пока только в Калиф., но в других штатах тоже планируют открывать, обычный бургер там кажется $2.15, двойной - $3.60, бургеры небольшие по размеру, мы брали двойные плюс фри (доллар с чем то), в принципе для перекуса нормально, есть еще неплохая сеть - Файв Гайз кажется называется. Там где шведский стол, чаевые обычно не платишь, только налог. Кстати, в Калиф. он не везде 9%, зависит от каунти (типа района) - от 8 с чем-то до 9%. Также, частенько кушали в Дэннис и иногда Эпплбис, неплохое меню, выходило в среднем не более $50-60, иногда чуть дешевле, на семью из 4-х чел. + младшему 1.5 года (ему обычно что-нибудь недорогое заказывали), это конечно без пива, вина и напитков (только беспл. вода - тап уотер, вода из крана, изредка дети какой-нибудь коктейль заказывали), включая налог и чаевые. Есть еще хорошая сеть монгольских ресторанов Silver Garden, с человека в районе $8-9, с налогом и чаевыми $11-12 на каждого, там берешь большую миску и накладываешь ингредиенты с прилавка сам какие хочешь из мяса, курицы и т.д., плюс соусы разные и в конце добавляешь лапшу, главное чтобы в миску влезло и отдаешь повару, он при тебе все это жарит неск. минут, плюс дают небольшую чашку бульона и еще что-то, типа маленьких роллов с капустой, в общем наедаешься вдоволь, иногда даже не могли доесть и с собой забирали. Также, в пиццериях, суши-барах выходило кажется в районе $30-40 в общем на семью, может чуть больше. Насчет ресторана на набережной в СФ и бургера в Юниверсал - это туристические зоны и там естественно, как и везде в мире, цены намного выше. Бензин, в среднем от 3 до 3,5 долл. за галлон (3.78 л.), не более $1 за литр, это было летом, до этого весной падала до менее 3-х или даже 2.5 долл. за галлон. И кстати, Калиф. является одним из самых дорогих штатов, т.к. уровень доходов там выше. В общем, ничего не утверждаю, т.к. реальных цен в Германии я не знаю (но мне кажется, что бензин напр. там значительно дороже чем в США), но в принципе, я согласен с EAS, что не сказать, что в США все очень дорого, не совсем дешево конечно, может в среднем и подороже чем в Германии, но не думаю, что в разы. Даже если сравнить примеры которые Вы приводите - шведский стол, в США $10 + налог, это около $11 (возможно и дешевле есть), у Вас - 7 евро, это $8,5-9 если не ошибаюсь, если вечером, то $12-13, разница не очень большая, 90 долл. они отдали за 5-х и это с учетом пива и вина, без них наверное прим. половина этой стоимости была бы, тем более это в Тахо на берегу озера - опять же туристическая зона и там цены выше чем в обычных кафе и ресторанах.