George-SKG: комментарии

В догонку по поводу способа как добраться.

Если разбираетесь в мехах как Sacho, то конечно берите автомобиль на прокат. Даже два дня аренды + ночь в гостинице в Касторье вам будет стоит дешевле, чем поездка с тур.оператором... независимо тур с обязательством "за один евро" или "бесплатный из отеля".

- Хруст может быть не только от возраста, но и если шкурки перетянуты. Их мочили и растягивали, чтобы затратить меньше сырья на шубу. У такой шубы большой риск, что она может расползстись посередине шкурки, а не по шву.

- Про нервную обстановку в бутике ЭГО - в точку.

- Про изначально высокие цены и сразу большой скидке - было дело. Не помню конкретно в этом магазине было или нет, но два-три раза было точно. Не думаю, что это связано с качеством. Скорее владельцы и продавцы увидели в этом какой-то трюк продаж. Например, на фабрике Глягьяс в давние времена мэнеджер Дина почти всегда называла сразу реальную цену. Сторговаться от нее можно было на 100 евро реально. На 150 уже с большим скрипом. А тут раз выдала: "2400, но для вас 1400". Действительно многое изменилось в Касторье.

- У Витаньотиса всегда цены были ниже средних по Касторье. Так же как и у Митсиос, напротив Манзари. Обе эти фабрики частично занимаются перешивом шуб. Так что выбирать стоит очень осторожно. Но если найти хороший экземпляр, то и цена будет довольно низкая. В этот раз померяли у Витаньотиса две шубы. Обе откровенно плохо сидели. У одной правая сторона была на сантиметр длиннее левой. Жесть...
Но со встречей проблем не было. Открыли сразу. И давний продавец и хозяин Ламброс были на месте. Ламброса уважаю и всегда тепло к нему относился из-за его характера, громкого голоса, похожего на критский акцента и постоянно улыбающегося и смеющегося.

- В Аванти всегда запрещали фотографирование в салоне. :) Но в этот раз мы туда даже не заехали. Искали по хорошей цене, а Аванти это всегда дорого. Переплачиваете именно за имя, даже если качество отменное. Это как покупка Бэнтли.

- В PKZ цех работал когда мы зашли. Конечно не так много народу трудилось, но он был открыт и работал. А в шоуруме, да... Количество изделий - бесконечное множество. Количество посетителей - 2-4. В результате на каждого потенциального покупателя набрасываются по 2-3 мэнеджера продавца и только успевай мерять, что приносят... а приносят без конца и без устали. Когда от всего уже отмашешься включается аргумент "давайте попробуем что-то другое". Именно после такой обработки, после примерки 50-60 изделий, откадываешь 1-2, которое вроде бы и можно купить. Да еще по цене уже после торга (1600). К счастью мои клиентки присмотрели другое изделие в одной из первых фабрик и решили сравнить с ним еще раз. Время уже было 5:30 вечера, под закрытие. Когда вернулись за первой шубкой, сразу поняли, что небо и земля с тем, что чуть было не купили в PKZ. А цена 1700.

- А вот Мусьоса, что-то вы слишком нахваливаете. :) Объясню свои претензии. Во-первых, по интернету и уже давным давно у него есть слава самого дешевого магазина по настоящей блэкгламе. При мне была пара, приехавшая в Касторью индивидуально и они ему говорили что прочитали, что он является своего рода "калибратором" цен на блэкгламу в Касторье. Раньше (2 года и больше) это действительно было так. А сейчас моим клиенткам он зарядил цену процентов на 25% выше чем мы встречали. Правда стоит отметить, что клиентки Сибирячки и одна из них в мехах разбирается досконально. И она отметила, что шубы свежие, тяжелые... значит много шкурок ушло. Но что-то слишком тяжко для ее возраста. :) Но миф о самом дешевом магазине Касторьи по блэкгламе развеян. Действительно многое изменилось в Касторье.

Мне и клиенткам не понравился еще один аспект. Я об этом прочитал в ответе одного из посителей на один из ваших прошлых рассказов. Но сам лично не сталкивался... до этого раза. Это агрессивность и почти хамство со стороны Лазароса, когда кто-то усомневается в качестве его шуб. Когда речь идет о ценах, он действительно всем советует проехаться по другим магазинам и удостовериться, что у него лучше. А если за качество... может вам шов показался неровным. Он реагирует чрезмерно болезненно и хамавато. Русский язык он знает достаточно хорошо и его обороты тоже. "Всё. Пока. До свиданья." - это не то, что хочет слышать потенциальный покупатель, который по простоте своей, надо же, посмел усомниться в качестве. Вместо того, чтобы объяснить преимущества своего производства и убедить в качестве как он это делает когда рассказывает сам, вдруг уходит в агрессивную оборону. Может у него столько клиентов, что потеря двух ему не важна... Кто знает. Но осадок остался как говорится. Женщина пенсионерка, очень интеллигентная сказала мне, что хотела бы поторговаться и если бы скинула 100-150 евро наверное бы и купила, но после "Давай до свиданья" на нее ступор нашел. Если хотите, передайте это замечание Лазаросу. По поводу цен не обязательно. Они у него отменные при уровне качества как у Аванти, Алессандро Боссо и хорошем узнаваемом имени брэнда.
И да, про 9/10 это тоже сказка. Вести подобную статистику просто невозможно.
Три года назад у меня был случай, когда в первый же день по приезду заехали к Мусьос еще до заезда в гостинницу. И клиентка купила у него шубу под давлением, что "завтра суббота, мы не работаем, покупайте сейчас". А на следующий день мы поехали на другие фабрики и заехали в Алесандро Боссо. Увидев что там женщина со слезами на глазах говорит "почему мы сюда не заехали вчера?!". Выбрала еще шубу, спинку которой ей сузили. При чем разница в цене была значительной. Так что не надо считать, что все возвращаются в Мусьос из-за его цен, качества или порядочности. Уж точно не 9 из 10.

- В Афродите купили бобра длинного с капюшоном с доработками. Укоротили на 4см, подняли карманы пока мы поехали обедать.

- В Марко Варни, Хрисос, Наоми, Манакас, Аванти, Ризос - не заезжали из-за нехватки времени.

- Image Furs кстати тоже закрылся. Но у них никогда ничего нормального и не было. Всегда какие-то экстравагантные материалы (бизон) или изделия из кусочков, покрашенные во все цвета радуги в магазине с обшарпанными стенами и вывеской. Понятно, что в кризис такие закрываются первыми.

- А в Эдике никогда ничего нормального не было :))) Даже павильончик от ЭГО там выставлял только неликвид своего бутика. Павильончик Пападопулос просто однофамилец с известным брэндом PKZ. Действительно клабище шуб. Поехав туда один раз со своей женой резюме было "там и за бесплатно нечего взять". Два года назад решился поехал туда с двумя клиентками. Реакция такая же.

Позавчера ездил в Касторью с клиентами. Пожалуй напишу комментарий в новый рассказ а не сюда :)

ЛарисаК, математика наука точная, а вот с логикой вы не дружите. Сравнивать цены с откатом с ценой при самостоятельной поездке, это как сравнивать теплое с мягким. Вычитать откат из стоимости шубки при самостоятельной поездке - это логическая ошибка. Если индидуальному туристу магазин скажет цену 1200 евро, то туристу с обязательством объявленная цена будет 2200-2600, а туристу без обязательств (да-да, тем самым бесплатным с отеля) цена будет объявленна 1450-1600. Что вам не понятно?
Гиды "торгуются" когда выясняют, сколько у клиента реально денег и если коммиссия для отельных туристов не выходит под требуемые 20-30%, то можно скинуть до 18%, 15%, 12%... потому что когда приезжает автобус с туристами из отеля все, что больше 0 - положительный результат. С турами по обязательству такая схемка не катит. Там есть низший порог, который пересекать нельзя, и иногда лучше потребовать у клиента штраф за неприобретение изделия, чем опускать свою комиссию, ниже этой планки.

По поводу индивидуальных трансферов все подробно описано и так же можно апеллировать к логике. Бесплатный сыр только в мышеловке и меценатов не бывает. Если вас везут "бесплатно", как тех же туристов... то стоит задуматься. Если вас везут "за бензин", то наверное тоже стоит задуматься. А если вы оплачиваете полную стоимость трансфера 180-200 евро... То, наверное, водитель уже получает ту прибыль на которую он расчитывает. Может ли к ней добавляться еще и откат? Может, если водитель недобросовестный. По-этому надо обращаться к проверенным, с хорошей репутацией и не позволять ему заходить в магазин вместе с вами. Кроме того, стоит учесть, что иногда фабрики сами периодически дают скажем так "чаевые" водителям. Но это не каждый раз и сумма может быть 50-100 евро. Т.е. вы как клиент все равно бы заплатили одинаковую конечную стоимость, а уже магазин вычитает эти 50-100 из своей прибыли, чтобы отблагодарить водителя. Но это происходит не регулярно, а потому говорить о систематических откатах не приходится.

У клиента должна оставаться 1 (одна) квитанция на руках. Что и как они там делают и что вам еще оставляют кроме белого чека в принципе не так уж и важно для вас как для покупателя. Белый есть? Все ок.

"Даже завидно стало"?
Так вы запомнили бы изделие и спросили бы на него цену после того как группа уехала. Реальность вас бы приятно удивила.
1300 за полушубок не из черной норки? 800 евро ему красная цена. За 1200-1300 самостоятельный покупатель берет блэкламу ниже колен с длинным рукавом.

Для Оксаны и остальных по поводу цен 2016. Абсолютно согласен с Sacho. Был у меня в этом году случай, когда шубу описанную в предыдущем предложении отдали за 900... долларов (даже не евро). Грешным делом подумал, что это контрафакт какой... подделка. После покупки вернулся в магазин спросить у владельца в чем дело (при покупке отсутствовал). Он говорит "Мы за Июнь не продали ни одной шубы. У меня здесь 200 штук висят. А надо платить счета, зарплаты. Вот так хоть какая-то наличность." Неделю назад узнал, что они уволили 1 продавщицу. Было их 4, теперь три. То же самое и другие магазины. После плачевных Июня и Июля, в Августе сокращают персонал.

Александр, добрый день!

- Вне Эдики продавцам и не надо ничего спрашивать. Гид здороваясь при входе говорит кодовое слово и число. Продавцы уже знают по какой программе эта группа приехала. Если заходит другая группа по другой программе, то стараются цены не озвучивать, а показывают на калькуляторе.

- Ситуация намного хуже если все обстоит так, как вы описали. Я не знаю, что и подумать. То ли Музенидис в кризис решил своих клиентов без обязательств облапошить обслуживая их как с обязательством, либо же опять загвоздка в гидах-водителях, которые норовят заработать лишнюю сотню-две. В нашей компании было принято при покупке обязательно брать у владельца фабрики визитку с ценой изделия и комиссией. Эту визитку мы сдавали в центральный офис. Таким образом нас контролировали. Если у Музенидиса так же, то это означает, что сама компания поставила политику обслуживать клиентов без обязательств, как с обязательством. Если на скидку влияет гид, подойдя, переговорив и сбросив 200 евро, то это очень плохой признак... У Музенидиса самая низкая коммиссия по обязательству - 1.000 евро если не ошибаюсь. 25% от 2000 если не по обязательству составляет "всего" 500 евро. Пытаются продать по обязательству и если не получается, то скидывают сотню, две, три... все равно больше получается. Отсюда и ваш вывод, что цены на изделие при шуб-туре с обязательством и без одинаковые. На самом деле так быть не должно и так не было до недавнего времени.

А что касается таверн, то казалось бы это не сказывается ни на качестве шубы, ни на качестве экскурсии, но вы не представляете как это обидно понимать, что тысячи людей вернутся к себе на родину и будут рассказывать как плохо готовят в Греции. Это удар по репутации, а все из-за мелкой алчности.

По поводу чеков. Чеки выписываются в тройном экземпляре. Белый забирает клиент. Розовый и желтый остаются компании. Розовый идет в налоговую. Желтый остается в бухгалтерии. Так что куда девается белый чек неважно. Его розовая копия пойдет в налоговую.

У Музенидиса есть кое-какие финансовые проблемы и с Ellinair и с grekodom. Не все так радужно и как правило большие колоссы если падают, то делают это внезапно. Достаточно вспомнить громкую серию банкротсв в России. А ведь ничто не предвещало... :) Другое дело, что сейчас все поставили новый горизонт на следующий летний сезон и постараются до него дотянуть как до спасательного круга.

- Ограничений банковских операций для иностранцев вроде нет.

- Спасибо, Александр. Честно говоря в 2,5 раза больше предыдущего максимума верится с трудом. Это слишком оптимистичные прогнозы, но следующий сезон должен быть хорошим. Желаю и Вам всего самого наилучшего. Будете в 2015 в Греции - пишите. Угощю пивком. Встречать хороших людей всегда приятно.

С уважением,
Георгий

Александр, спасибо большое за рассказ!

В целом такие развернутые рассказы очень полезны даже если имеют пару-тройку ошибочных представлений на некоторые нюансы.
Я работаю с Касторьей давно. Несколько лет, до 2014, в компании. Последние два года индивидуально. Про перевозчиков с машиной на газу и деньги только за проезд, это как раз про меня сейчас :)

Отмечу все же, пару нюансов, где вы не совсем верно описали ситуацию:

1) По поводу откатов по шуб турам с обязательством и без. Вы говорите, что откаты одинаковые и по-этому клиент по программе без обязательств переплачивает сам за перелет и гостиницу, но это не так.
Простая математика выглядит так:
Шуб тур с обязательством - 1 евро - откат фиксированный от 1000 до 1400 евро (у каждой компании по разному)
Шуб тур без обязательств - от 250 до 500 евро - откат в процентах от 20% до 30%
Расходы тур оператора на перелет, переезд, проживание до 500 евро максимум. У Музенидиса намного меньше.

Так что если изделие стоит 2000, то с обязательством клиент его купит за 3000-3400. Без обязательства заплатит допустим 400 за тур и еще 400-600 за откат тур агенству. Т.е. фактически те же деньги, без переплат.

То, что при туре с обязательством и без обязательства разные откаты подтвердить достаточно легко посетив Эдику. На ресепш выдают бейджики разных цветов. Для туров с обязательством один цвет, для без - другой, для самостоятельных клиентов - третий. Продавцы по цвету бейджика понимают какую накрутку ставить.

На других фабриках это тоже можно проследить если в один магазин заходят несколько клиентов с разных групп. Клиентам первым зашедшим в магазин цены называют устно, а вот второй группе, если тур другой, стараются цены показывать на калькуляторе.

Так что ваше представление о том, что клиент по туру без обязательства платит такой же откат как с обязательством, а значит выбрасывает деньги за тур как таковой на ветер, не соответствует действительности.

2) Пункт второй по Музенидису и насколько там все четко и красиво. Не люблю писать негативные отзывы о тур операторах и тур агенствах, так как все таки коллеги, но репутация страны в целом и качество обслуживания клиента все таки превыше, а потому отпишусь. У Музенидиса все замечательно на корпоративном уровне (офисы продаж, организация, персонал в аэропорту итд итп), а на самом низком уровне обслуживания (водители, гиды) работает кумовство, которое из Греции никак не изжить. И вот в чем это выражается:

Хозяева гостиниц и таверн в Касторье рассказывали как водители там делают свою шабашку. Центральный офис заключает контракты и договаривается например с таверной о ужине на человека за 8 евро. Так как групп и автобусов много, то водители потом идут в таверны и открыто шантажируют, чтобы 1-2 евро с человека хозяин отдавал именно им. Таким образом снижая стоимость ужина до 6 евро. Теперь сами скажите, что можно приготовить на 6 евро на человека? Дошло до того, что в одной из таверн владелец готовил мясо под UV лампами с целью съэкономить.

Этим рассказам можно было бы и не верить, но в этом году я весь сезон работал в Халкидиках на экскурсиях. Так вот приходили клиенты Музенидиса, которые брали его экскурсии на Метеоры, и расказывали как в таверне им приносили "греческий салат" наполовину нарезанный луком. При чем они сказали и название таверны. Я там сам с клиентами останавливался и знаю, что готовят они прекрасно. А значит та же история повторяется и там.

Честно скажу, что не знаю как с этим обстоят дела у других тур операторов. Думаю, что у них нормально, поскольку они не могут отправлять несколько групп в касторью да еще и по разным программам в один день. А Музенидис может.

Так что мое личное мнение, что если кто-то и решился брать организованный шубный тур с обязательством или без, то лучше не у Музенидиса (плюс потеря времени в дурацкой Эдике). Пусть берут у других крупных игроков нашего рынка - Алемар, Амботис, Вилар (алфавитная последовательность - не реклама)

А вообще лучше ехать индивидуально заказав трансфер у индивидуального гида. И да, обязательно нужно пообщаться по телефону и/или по скайпу, чтобы оценить адекватность личности.

3) Третий и последний нюанс, который мне кажется вы упустили из виду. Покупать шубу выгоднее наличными, а не по карточке. Если покупаете наличкой, продавец в чеке указывает липовую, значительно заниженную цену и с нее платит налог. Если платите карточкой, то деньги идут через банк, и он вынужден указать полную сумму и налог будет платить с нее. Очевидно, что в первом случае продавец может сделать скидку получше.

С уважением,
Георгий