Дубосеково, 75 лет спустя

Учавствуя в дискуссии на эту трепетную тему,хочу согласиться с Алексом,не надо ломать копья.Отношение к этому у большинства однозначное ,а мнения могут розниться,вот и давайте высказываться.Иногда незнание каких то фактов истории ,могут круто изменить отношение к событию.Я изначально к реконструкциям относился с ухмылкой,думал ну не наигрались в детстве в войнушку. А поразмыслив понял,те кто не наигрались увлекаются пейнтболом ,а здесь люди душу вкладывают чтобы максимально приблизить окружающих к достоверности происходивших событий. Думать и предпологать одно,а видеть и прочувствовать,совершенно другое. Однажды,работая на руднике,я попал под массовый взрыв .Так получилось,что забыли оповестить.Услышав боевую сирену,забились в какую то щель.Тряслась земля,летели камни,было страшно.Вот тогда я реально представил ,как оно на войне,где еще свистят пули и воют снаряды.Извините отвлекся. А войну всетаки выиграл народ,не смотря на глупость некоторых военноначальников и политиков.На подвиг шли ради детей ,жен,матерей......а не за Сталина.Нет такой семьи ,которая не понесла бы утрату.От нас нынешних зависит чтобы все это было НЕ ЗРЯ.

для Юра&Лиля:
У меня нет ни цели, ни желания скрещивать копья, всего лишь ответил на заданные вопросы и прозвучавшие предположения, т.к. рассказ и комментарии задели за живое. А так - мы оставили посты не друг для друга, а для тех, кто прочитают нас обоих, оценят обе точки зрения и выберут свою. Возможно, даже третью.

Люди мы взрослые и пытаться столкнуть друг друга со своей точки зрения немыслимо. Да и незачем - страшно представить одинаково мыслящее общество. Автор не затем выставил рассказ, чтобы мы здесь копья скрещивали. А если возникнет желание поспорить - ***@yandex.com

для Юра&Лиля:
Я не цитирую Венедиктова, а пишу свои мысли, и во многом, конечно же, могу заблуждаться. Да, любая империя агрессивна, но одновременно и ущербна - она самопрограммируется на "исключительность", не терпит конкуренции и рано или поздно рушится под весом собственных амбиций. Та же дореволюционная Россия вдоволь наигралась с имиджем "жандарма Европы", что во многом и обусловило ее крах. И это не первый и, увы, не последний виток.

Иллюзия про "млеко-курка-яйки" при отсутствии "сапога" не выдерживает проверку временем. В голодные 90е при полном развале и армии, и государства, страна была практически беззащитной, но ни один нынешний "враг" этим почему-то не воспользовался. Напротив - пытались склеить обломки, чтобы рассчитывать в дальнейшем на адекватность и управляемость какой-никакой, но ядерной державы.

Про финнов я Вам больше скажу. У меня под окном в столице течет речка Яуза, неподалеку есть город Руза. Все это финно-угорские топонимы (кстати, как и топоним Москва). Как видите, история более сложная штука, чем на первый взгляд кажется, а "грибники" на поверку оказываются исторически согнанными с грибных мест.

А что касается бывших комсомольцев - сейчас много метаморфоз. Глянешь порой - а в эфире бывшие партийные марксисты-ленинисты со свечками крестятся да поклоны бьют. О чем-то подобном еще Тальков пел.


для Любознательная Леди:
Пугает лишь одно. Кому-то показалось мало памятника "Ежи", и зачем-то потребовались новые символы.

Для Алекса: "Лично мне хочется верить, что ребята-реконструкторы и зрители не воспринимали происходящее в этом рассказе как спектакль "про войнушку"." Мне тоже хочется верить, что для этих людей патриотизм - такое же естественное чувство, как и для граждан других цивилизованных стран.

Для Юрия: К какому времени относится упомянутая Архангельская губерния и какие события с ней связаны?
"Любая империя агрессивна, насилие выбивается только насилием, если есть необходимость" А это утверждение к какому времени отнести можно?

Я бы на события самой новейшей истории посмотрела сквозь эту призму: чисто гипотетически, насильно присоединенные штаты Америки вдруг получили бы независимость( по доброте душевной одного из президентов), получив в наследство не только рабовладельческое прошлое, но и все созданное непосильным всеамериканским трудом. Их действия:
- развиваться самостоятельно в выбранном направлении;
- искать покровителей за океаном;
- заигрывать с "нашими" и "вашими", но "нашим" строить козу;
- варианты.
Это я к тому, что таки да, среди нынешней постсоветской "элиты" массово наблюдаются бывшие комсомольцы, коммунисты и прочие активисты.

"Нисколько не умаляя ни героизма нашего народа в годы Великой Отечественной Войны, ни светлой памяти павших и живых героев, вынужден констатировать" - просто цитируете Венедиктова. И остальное очень похоже. Любая империя агрессивна, насилие выбивается только насилием, если есть необходимость. Я тоже не одобряю нынешнего милитаристского "ура-патриотизма", воевать никому неохота. Но и быть в одних рядах с бывшей комсомолкой Меркель не собираюсь. Не было бы "сапога", так нам бы не санкции предъявили, а "матка, курка, яйко, млеко". А как финны в Архангельской губернии очутились? Ходили по грибы и заблудились?

Нисколько не умаляя ни героизма нашего народа в годы Великой Отечественной Войны, ни светлой памяти павших и живых героев, вынужден констатировать: на этих близких каждому темах в последнее время недопустимо много ура-патриотических спекуляций и стилизаций.

Глядишь - и кто-то уже вещает про то, как Россия (а не единый многонациональный СССР) "кирзовым сапогом выбила воинственное дерьмо из задов Германии, Японии, Франции, Швеции, Австрии" и даже зачем-то приплетает независимую Финляндию, которая "была с оружием на нашей территории". Конечно же, приятнее говорить о белополяках и финнах в Гражданскую, но закрывать глаза на нашу агрессивную Финскую войну и разодравший Польшу пакт Молотова-Риббентропа. Конечно же, удобно бравировать сразу Великой Победой, забывая про миллионы бесславно брошенных умирать в Ржевскую мясорубку или обреченных на гибель в первые дни из-за шапкозакидательной бравады про "малой кровью на чужой территории".

Ни один из наших дедов-фронтовиков не желал бы, чтобы сегодня мы потрясали кулаками, втянутые в новую милитаристскую браваду. Они воевали и погибали за МИР, а не за право "раздавать очистительные звиздюли".
Очень жаль, но "воинственное дерьмо" следует выбивать не из европейских задов, а из отдельных поддавшихся военной риторике голов.

Лично мне хочется верить, что ребята-реконструкторы и зрители не воспринимали происходящее в этом рассказе как спектакль "про войнушку".

Для Юрия и Кузьмы: Простите, показалось...
Я далека от гоп-патриотизма, но еще дальше от перекроя истории под модные веяния, особенно в той ее части, когда подлость с предательством в доблесть превращают.
Юрий, я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря о Польше и Финляндии с оружием на нашей территории, но знаю одно: финны войну не забыли, потерянные территории - тоже, но исторические факты в сказания с мифами не переписывают, националистические веяния пресекают, о ветеранах заботятся больше, чем о памятниках... А побежденные - да, по ухмылке судьбы живут не в пример лучше своих победителей.
В патриотически-исторических играх не вижу ничего плохого, даже наоборот - не то, не ровен час, прошлое станет постыдным, как это чуть не случилось в революционные девяностые.

Нет ,мы не оправдываемся -мы негодуем,что многие забыли о этом и пытаются перекроить историю. И пусть некоторые подвиги придуманы,на самом то деле эти подвиги были гораздо ярче и на каждом шагу.Человек думающий ,изучая рассказы очевидцев и сводки тех времен, отсевая шелуху найдет зерно истины между строк и поймет как же на самом деле было страшно в те времена.

Кто же оправдывается? И почему тема непопулярна? Я Болотную площадь не приветствовал, которая внушает, что не было Гастелло, Матросова и 28 панфиловцев. Россия кирзовым сапогом выбила воинственное дерьмо из задов Германии, Японии, Франции, Швеции, Австрии для их же блага - живут мирно и богато. Кстати, Финляндия после получения независимости была с оружием на нашей территории, как и Польша. Расплатились попозже, как и с Венгрией. Видимо наша судьба раздавать очистительные звиздюли. Нашими предками должны гордиться не только мы, но и вышеперечисленные субъекты.

Люди, вы как будто оправдываетесь за свою память... А мне никто не докажет, что павшие за отчизну воины - это постыдно. Я всегда буду помнить, что на весь мой класс было всего два живых деда. Два! На 38 учеников. И не так уже важно, погибли остальные 74 на фронте или в сталинских лагерях.
Спасибо Редактору за непопулярную тему.

Жива память людская ,и это радует ,в каком бы виде она не выражалась. Глядя на фото или просматривая документальный фильм,каждый вспоминает своих родственников, сгинувших в этой мясорубке.О многих до сих пор ничего не известно.Лично я много лет собирал по крохам информацию о своем деде и эти поиски увенчались успехом.Нашел и место гибели и место перезахоронения,осталось добраться до Старой Руссы.

Что бы там не говорили, а это было!

Игрушки в войнушку. Пусть так и будет! У моего деда под Москвой было всё по-настоящему. Тяжело читать выписку из госпиталя младшего лейтенанта Ивлева от октября 1941-го.

Невероятная черно-белая портретная галерея! Иначе и быть не должно...

Порадовали! Спасибо!
Третья фотография (сверху): не постановочный живой взгляд - отлично!